Hall of....

[Verpistike]

Amióta az rpg.hu fórumot olvasom, találkoztam jobb, jó, nagyon jó és nem annyira jó, de nagyon tanulságos hozzászólásokkal, véleményekkel.

Legutóbb rátaláltam BitWizard történetére, s úgy éreztem, egyfalyta homályos és megmagyarázhatatlan hiányérzet kerít a hatalmába.

Ennek a késztetésnek engedve először kifejeztem elismerésemet Wizardnak, majd vettem a bátorságot, s BePének vetettem fel a kérdést, mi lenne, ha létezne egy topic, ahol először eldöntik az emberek, ki/mi érdemes arra, hogy emléket, másolatot készítsenek róla, hogy az utókor e történeteknek hasznát vegye, s okuljon, tanuljon belőlük.

 

Szeretném kérni fórumtársaim véleményét az ötletről, érdemesnek tartjátok-e a topicot arra, hogy ne kerüljön törlésre?

 

Üdv.

 

Vérpistike

 

Íme, egy részlet BitWizard történetéből, linkkel együtt:

http://forum.rpg.hu/index.php?act=ST&f=193&t=2617&

 

BitWizard - #119

(#563296) - Elküldve: 2004.07.18, 12:40

 

" Sziasztok!

 

A fórumot olvasva a saját történetem ugrott be, amit, ha nem bánjátok most megosztanék veletek. A történet címe:

 

"A megnemértett művész ébredése"

Cirka egy évvel ezelőtt kénytelen voltam új munka után nézni, mert az addigi betonbiztosnak hitt állásom megszűnt. Mivel elegem volt a klasszikus 5x8-as munkából, gondoltam olyan kreatív melót keresek ami megfelel " művészi ambícióimnak". Korábban gyártottam pár pofás weblapot, és valamennyire elboldogulok a különféle képszerkesztő programokkal adott volt az ötlet:

Webgrafikus leszek!...."

 

 

ui:

Az eredeti topiccímem Hall of Fame lett volna, de nem tartottam annyira jónak.Erről is kérnék véleményeket.

ui2:

Azért raktam a topicot az rpgfalme-be, mert igazán nem illene sehova, ellenben a "Fame" és a "Flame" szavak közt csak egy betű van.

[Apokrif]

Sziasztok!

 

Tegnap óta én is nagyon agyalok azon, hogy meg kéne nyitni ezt a topicot. Nem először merül fel az ötlet, ha jól emléxem nemrégiben talán Pickman vetette fel, sőt, megkérdeztem Attilát, és ő említette, hogy talán volt is már hasonló kezdeményezés, ami érdeklődés hiányában kifulladt. Nem tudom. Hadd írjam le én is a gondolataimat arról, hogyan is lenne célszerű működtetni a dolgot (aztán majd Verpistike eldönti, mit használ fel belőle, elvégre ő a topicnyitó).

 

- Az érvelésem során sokszor fogom használni az ACSD-t analógiaként, de szeretném leszögezni, hogy ennek ellenére nem hiszem, hogy egyfajta anti-ACSD-ről lenne itt szó. Már csak azért sem, mert voltaképpen morálisan legimizálja az ACSD-t.

 

- A topicnak szvsz sokkal inkább itt van a helye, mint a Vegyesben. A Flame topicok olvasottsága - amennyire tudom - jóval nagyobb, mint a Vegyesé, és egy ilyen kezdeményezésnek éppen az a célja, hogy minél nagyobb publicitást kapjanak a különlegesen értékes hozzászólások. Én sokszor úgy szerzek tudomást egy-egy idióta ámokfutásáról, hogy az ACSD-t olvasgatom, talán ez is hasonlóan működne.

 

- A cím szerintem sem jó, jobb a "Hall of Fame", bár az sem az igazi. Nekem a "Laurus Fori" tetszene, de én - mint tudjuk - sznob latinbuzi vagyok. (Ennek ellenére nem tudok latinul, úgyhogy köszönöm a segítséget aurának, Brutalisnak, Finrodnak és Vincentnek a javításért. )

 

- A kezdeményezés működhetne ugyanúgy, mint az ACSD: jól bevált, működőképes. Tehát: a tárgyhónapot követő hónap 5. napjáig lehet leadni a jelöléseket, mindenkinek egyet. (Lehetőség szerint senki se módosítsa a jelöltjét, inkább igyekezzen kivárni a hónap végét.)

 

- És hogy mi alapján lehetne jelölni? Több szempont is alkalmas lehet erre:

1) Kimondottan elgondolkodtató, bölcs hozzászólás. Példa erre a Verpistike által idézett BitWizard hozzászólás.

2) Következetes kutatómunkával összeszedett hasznos, értékes hozzászólás. Pl. whoisnot #127-es postja itt.

3) Meggyőző érvelés. Ezt nagyon nem kell magyarázni. Arra gondolok, amikor valakinek sikerül világos érvekkel meggyőznie a vitapartnerét a véleménye tarthatatlanságáról.

4) Hatékony moderálás. Itt nem feltétlenül a moderátorok munkájára gondolok (bár moderátor is kaphatna ilyenért díjat), inkább az előbbi kategóriának arra a válfajára, amikor valakinek sikerül két, egymástól eltérő véleményű fórumozó (vagy fórumozók tábora) között úgy közvetíteni, hogy kompromisszum, vagy kölcsönös tolerancia alakuljon ki a szemben állók között. Példát nem találtam.

5) Kimagaslóan szellemes, stílusos hozzászólás. Erre sem találtam példát.

 

No, hirtelen ennyi... Vélemények?

[Verpistike]

Nohát... régen írtam ide, és bizony még csak az általános fórumoknál tartok, és nem sok jóval tudok szolgálni, de BePe segített, nem is olyan rég(közvetve).

Sokat rágódtam azon, bemásoljam-e ezt a flémre küldött levelet, de úgy érzem, végső soron érdemes betenni ide, nehogy elmerüljön, s a lustábbak is megtalálják.

Előre kérek mindenkit, hogy ha ezért meg akar kövezni, azt a klasszik flémen tegye, ne itt...

 

 

Íme:

Flém fórum, klasszik flém, #599237-es hozzászólás.Beküldő BePe, szerző Robert Jung, fordító a levél végén lett megemlítve BePe által.

-------------------------------

...

Ez az oldal egy tükrözése az eredetinek, ami annak idején a Deeplight.Net-re lett feltolva. Robert ,,redpaw'' Jung billentyűzetéből született, aki a Deeplight webmestere, főszerkesztője, fő-fő techcsimpánza volt.

 

ISTEN HOZOTT AZ INTERNETEN.

 

Itt téged senki sem szeret.

 

Bántani fogunk, megsérteni, kizsákmányolni és ócsárolni, az életedet pedig pokollá tesszük. És amikor szidni kezdesz bennünket, hogy ,,BAZDMEG TE KOCKA, TE BALf*** STRÉBER, KÓSZA GÖRKÖRCSOLYÁS, BIRKA, LÚZER PUNK, HÁJAS VALAGÚ KÖCSÖG!'', mi csak mosolygunk magunkban.

Nevetünk rajtad, mert még nem fogtad fel. Azután csak szítjuk tovább a tüzet, remélve azt, hogy még nagyobb cirkuszolásra tudunk rávenni az irracionális dühöngésed miatt.

 

Megméretsz általunk és értéktelennek találtunk. Ez egy tűzpróba, és eszünkbe sincs csökkenteni alattad a lángokat, amíg végül igazán meg nem érted.

 

Páran közületek elég okosak ahhoz, hogy felismerjétek, amikor csatlakoztok az Internethez, az olyan, mintha egy idegen országba lépnétek be... amit jobb megismerni, mint tudatlanul nekiállni baszogatni a helybélieket. Szakítsatok időt arra, hogy figyeltek és gondolkodtok, mielőtt megszólalnátok. Tanultok, és a tanulással szívélyes fogadtatásban részesültök.

 

Lesznek köztetek olyanok, akiknek ez eltart egy darabig, azután egyszercsak hajnal hasad a számotokra is - felfogjátok, és befogad benneteket a gyülekezet.

 

Lesznek köztetek, akik feladják, s mi megkönnyebbült sóhajt hallatunk - egyébként sem akartuk,

hogy itt légy. S páran soha az életben nem fogjátok megérteni. A támadó magatartás teljesen értelmetlen, különleges csücsök van elkülönítve erre a szívünkben - mint a gúny tárgyáé. Nem szeretünk téged, de amit teszünk veletek, azt imádjuk.

 

Meg fogsz őrülni. Azt fogod nekünk mondani, hogy húzzunk a pokolba, ,,strébereknek'' és ,,kockáknak'' fogsz nevezni bennünket. Nem bánjuk... nagyon jól tudjuk, hogy mik és kik vagyunk. És, csakúgy, mint ahogyan a hardcore rap is adoptálta már magának a ,,nigger'' szót, átalakítva az eredetileg sértést fél-komoly elismeréssé, úgy mi is így vagyunk evvel.

 

,,Hogy merészeled! Az ilyen punk köcsögökből, mint te, a szart is kivertem a közép/főiskolán annak idején!'' Tiéd lehetett a sportpálya, mert atléta voltál. Tiéd lehetett a diákönkormányzat, mert sokkal népszerűbb voltál. Tiéd lehettek az iskola folyosói és járdái, mert nagydarab és tekintélyt parancsoló voltál. Nos, ISTEN HOZOTT A VILÁGUNKBAN.

 

Olyasmi, mint az atletikusság, a népszerűség, a fizikai vitézség semmit sem jelent itt. Nem értékeljük egyáltalán... mint ahogy azt sem, hogy milyen kocsid van, mekkora a bankszámlád, hogy hogyan élsz, vagy hová jártál iskolába.

 

Engedtessék meg nekünk, hogy bemutassuk a ,,meritokrácia'' koncepcióját - ami a legközelebb áll ahhoz az ön-kormányzáshoz, amink van. Az Internet Egyesült Meritokratikus nemzetállamaiban akik képesek rá, uralkodnak. Aki uralkodni akar, az tanul. Mindenki más figyel a lelátókról.

Birtokolhatsz mindent az off-line világban. Nem törődünk vele. Idejöttél az Internetre lyukaszsebűen, annak a hiányában, aminek egyedüli valós értéke van itt: a tudásnak.

 

,,Kit érdekel? Az internet akkor sem valódi!'' Ez az attitűd teljességgel elfogadhatatlan. Az Internet valós. Valós emberek élnek a becenevek, a képernyőnevek mögött. Valós gépek teszik lehetővé a létét. Valós eléggé ahhoz, hogy megváltoztassa a kormányok politikáját, valós eléggé ahhoz, hogy táplálja a világ éhezőit, és még annyira is, hogy néhányan közülünk megkeressük vele a fizunkat. Felhasználva a saját definiciótokat, mennyire ,,valódi'' az állásotok? Az értékpapír portfóliótok? A politikai pártotok? Egyáltalán, mit jelent az, hogy ,,valódi''?

 

Hogy arrogánsnak hangzom? Biztosan... a számodra. Mert valószínűleg nem fogtad még fel.

Ha még mindig maradnál, akkor, leges legvégül fogadd meg ezt a pár tanácsot:

1. Senki sem, TE KÜLÖNÖSEN, nem fogod elérni a törvényes elismerését egy megalapított vallásnak, vagy egy ilyen gyakorlásának a betiltását; vagy a szólás- és sajtószabadság megkurtítását; vagy az embereknek azt a jogát, hogy békésen gyülekezzenek, vagy petíciót nyújtsanak be a kormánynak.

2. Használd az agyad, mielőtt is a billentyűzethez nyúlnál.

3. Akarsz-e olyan képet magadról, melyen hátulról análisan Bill Clinton dönget, miközben elölről orálisan elégítesz ki egy szarvasmarhát, mindezt lementve emberek ezreinek a merevlemezére? Nem? Akkor ne tedd fel a kibaszott képedet az Internetre. Képesek vagyunk rá, meg fogjuk tenni, sőt, valószínűleg már régen MEG IS tettük ezt, mindenféle randa módokon. Számíts rá, hogy fel fog bukkanni valami ehhez hasonló offenzív webszájton.

4. Jöjj rá arra, hogy soha, de SOHA nem éred el azt, hogy ez, vagy ehhez hasonló támadó hangvételű szájtok bezárjanak. Azok közülünk, akik ÉLETBEN tartják ezeket az oldalakat, nagy íven tesznek rád. Azok közülünk, akik nem üzemeltetnek ilyen oldalakat, néha meglátogatjuk ezeket, csak azért, hogy a hozzád hasonló hülyék gyűlölettől fröcsögő leveleit elolvasgassuk.

5. Ó, mit nem mondsz, hogy jogászhoz fogsz fordulni? Készülj fel lányosan gyöngyöző örömteli kacajunkra, és arra, hogy a jogászod az arcodba fog nevetni, miután elmagyarázta a jelenlegi szerzői jogi és paródia törvényeket.

6. A Web, nem az Internet. Ne hivatkozz rá így többé.

7. Már régen megkaptuk azt az e-mailt, amit éppen most akarsz továbbítani a számunkra. Kuss.

8. Ne válaszolj a spamre. Soha a büdös életben nem leszel ,,leiratkozva.''

9. Sohase használd azt a kifejezést, hogy ,,kíbertér'' (csak William Gibson teheti ezt, de két vagy három könyve óta már ő sem él evvel). Hasonlóképpen, csak bebizonyítod magadról, hogy a marketing-rizsa teljesen kilúgozott agyú áldozata vagy, amennyiben valaha is a ,,szörfölni'' kifejezést használtad.

10. Egy, vagy két nemes kivételtől eltekintve, a chat szobák nem fognak az ágyig engedni.

11. Ez egy hoax, nem egy vírus figyelmeztetés.

12. Az Internet számítógépek ezreiből áll, amelyek mind össze vannak kötve, de mindegyiknek más ember a gazdája. Tanuld meg, hogyan használd a *sajátodat*, mielőtt odakötnéd valaki máséhoz.

13. Az első személy, aki felajánlja neked a segítségét csak a saját szórakozására fog veled kibaszni. A második is. A harmadik is. Én is.

14. Soha senkit ne sérts meg, aki már régebben aktív tagja egy csoportnak, mint te. Elérheted vele, hogy célkeresztet festesz így a saját hátadra.

15. Soha ne ringasd magad abba kényelmes hitbe, és légy arrogáns amiatt, hogy anonímnak feltételezed magad. Ne lepjen meg, amikor a címed, az otthoni telefonszámod a köcsög pofádba lesz vágva. Az ördögbe, valaki közülünk el fogja hozzád juttatni a házad műholdas fotóját csigapostán, amin be lesz jelölve nyíllal az otthonod. Ismerd fel, hogy hatalomnélküli vagy, amikor ez megtörténne... mindez nyilvános információ, és az információ a mi tőzsde parkettánk.

16. Senki sem gondolja közülünk, hogy olyan kúúúl csávó vagy, mint amilyennek gondolod magad.

17. Semmilyen érveddel sem fogsz nyerni, ha ezt elkezded.

18. Ha az AOL-on vagy, ne törődj avval, amiről eddig beszéltünk. Te régen egy kibaszott nevető bohóc vagy csak, akinek semmi reménye.

19. Amennyiben nem bírod a viccet, azonnal add el a számítógépedet egy olyannak, aki bírja. MOST RÖGTÖN.

 

Kibuktál? Ez az IGAZSÁG, az fáj, nem ezek a szavak amiket mondtam, amelyek sértik az érzéseidet. Soha se gondold azt, hogy én tettem ezt veled, és azért fájnak.

 

NEM SZERETÜNK TÉGED. NEM AKARJUK, HOGY ITT LÉGY. SOSEM AKARTUK. ÓVJ MEG MINKET A GONDOKTÓL ÉS HÚZZ INNEN.

 

fordította: Ziegler Attila 2004-08-04

2004. szeptember 3 szerkesztette : Verpistike

[Verpistike]

Íme, itt van ez a topic.Az egészet persze nem tudom bekopizni, de ajánlhatok belőle pár érdemes hozzászólást, íme:

 

http://forum.rpg.hu/index.php?act=ST&f=105&t=69&st=0&

 

#320165. hozzászólás, Lenienn története, mint példa, illetve ami előtte, utána van :kv:

[balight_the_light_knight]

Most felcsaptál az rpg.hu nagy "KRÓNIKÁS"-ának Verpistike? NEkem végűlis tetszik, mert álltalában csak a kedvenc topickjaimat olvasgatom, és így sok érdekes dologból kimaradok.

2004. szeptember 6 szerkesztette : balight the light knight

[Apokrif]

Sziasztok!

 

Bár messze még a hó vége, nem hiszem, hogy elkapkodnám:

 

AmpeR #620036 sz. hozzászólás innen.

Ha nem is tesz pontot a vita végére, mindenképpen elgondolkodtató, bölcsen megfogalmazott vélemény.

 

(Verpistike: szvsz értelmesebb lenne, ha mindig az adott hónapról jelölnénk, mert ha az archívumban turkálunk, a választás elég ötletszerű lesz.)

 

(Kavics: kérlek, adj indoklást, vagy húzz a szomszédba a baromságoddal. )

2004. szeptember 24 szerkesztette : Apokrif

[Verpistike]

Csak egy apró link:

http://mek.oszk.hu/00700/00716/html/

 

Karinthy, nyugtatónak

[Verpistike]

Ezt a hozzászólást Sonko postolta,mégpedig itt:

http://forum.rpg.hu/index.php?act=ST&f=64&t=3774&st=0&

Sonko - #22523 (#635702) - Elküldve: 2004.10.12, 17:05

 

 

No azt hiszem, ez ide illik, eredetileg az inkvizitor.hu-ról:

 

Hány fórumozó kell egy villanykörte kicseréléséhez?

 

1 aki kicseréli a villanykörtét és beírja, hogy ki lett cserélve

14 aki megosztja a hasonló tapasztalatait a villanykörte cserélésrol, és hogy hogyan lehet más módon is kicserélni

7 aki figyelmeztet a villanykörte cserélés veszélyeire

1 aki az egészet átrakja a világítás topicba

2 aki nem ért egyet ezzel és átrakja az elektromosság topicba

7 aki felhívja a figyelmet a nyelvtani hibákra a villanykörte cserélésrol szóló hozzászólásokban

5 aki flame-eli a nyelvtanárokat

3 aki kijavítja a nyelvtani hibákat a flame-ekben

6 aki vitázik azon, hogy "villanykörte" vagy " villany körte" másik 6 aki hülyének ítéli ezt a 6-ot

2 gyártásban jártas mérnök, aki felvilágosítja a csoportot, hogy a helyes kifejezés a lámpa

15 mindent tudó aki azt állítja, hogy dolgozott az iparágban, és a villanykörte kifejezés teljesen korrekt

19 hozzászóló aki azt mondja, hogy ez a topic nem a villanykörtékrol szól és legyenek szívesek a beszélgetést egy villanykörtés topicban folytatni

11 aki megvédi a hozzászólásokat, mert mindannyian használunk villanykörtét ezért a hozzászólások idevágóak a fórumba

36 vitázik azon, hogy melyik módszer a legtökéletesebb a villanykörte kicserélésére, hol lehet megvenni a legjobb villanykörtéket, melyik márkájú villanykörte a legjobb ehhez a technikához, és melyik márka hibás

7 aki hivatkozásokat ír be, ahol különbözo villanykörtékrol lehet látni példákat

4 aki megállapítja, hogy az elozo hivatkozások nem jók, és beírja a jó hivatkozást

3 aki olyan hivatkozásokat ír be amiket a beírt hivatkozások alapján talált és ezek alapján hozzákapcsolható a villanykörte a fórumozó csoporthoz

13 aki belinkeli az összes hozzászólást, az összeset idézojel közé véve odaírja, hogy "én is"

5 aki beírja, hogy nem fog többet írni, mert nem tudják többé kezelni a villanykörte problémát

4 aki azt mondja, hogy "nem beszéltük már meg ezt nem sokkal ezelott?"

13 aki azt mondja, hogy "csinálj inkább egy Google keresést a villanykörtékre, mielott kérdezel a villanykörtékrol"

1 aki az eredeti hozzászólásra válaszol mától 6 hónap múlva, így újrakezdi az egészet

[Verpistike]

Rég volt már, hogy ide írtam, de igazán emlékezetes hozzászólásokat sajna nem találtam... talán nem figyelek eléggé? Mindegy is, íme, ez talán még belefér, egy apró gondolat

 

Endrosztól

 

<u>http://www.rpg.hu/iras/mutat.php?cid=3880</u>

<u>http://www.rpg.hu/iras/thozzaszol.php?id=3...=3880&commall=1</u>

 

Endrosz írta:

***

 

"Én nem tudom,  lehet, hogy csak én vagyok túl finnyás, és lehet, hogy erre a szintre tényleg van igény. Szeretném  azt hinni, hogy ez nem így van, mert ez rossz."

 

Sturgeon's Law: 90% of everything is crud.

 

Szemétre azért van szükség, hogy értékelni tudd, ami jobb. Ha minden jó lenne, akkor is  válogatnánk, és akkor a jó is megint leminősülne, és... így tovább.

 

Egy ismerősőmnek gimiben  irodalom szakkörön a tanáruk pocsék, gagyiszar, fájdalmasan rossz verseket olvasott fel - és utána  sokkal könnyebb volt észrevenni a tanult költőknél órákon,hogy mitől is olyan jók azok az ünnepelt  alkotások. A kontraszt gyönyörködtet.

 

A tanulságot vonja le mindenki maga

2004. december 3 szerkesztette : Verpistike

[Verpistike]

Lám... így lészen vége egy vitának.Remélem.

 

http://www.rpg.hu/iras/mutat.php?id=3880

 

Justin 2004-12-14 21:47:45  ID: 45044

 

Mivel az alább elhangzott számtalan vélemény alapján az a - nem szükségképpen helyes - benyomásunk  támadt, hogy a közvélemény egyetlen, örökké mindenben egy véleményen levő tömbként vélekedik a  Cherubion íróiról, mi ketten, a Cherubion két írója, szeretnénk alább árnyalni ezt a képet. Ennek a  hozzászólásnak nem a célja, hogy vitát gerjesszen, vagy bármelyik oldalt támogassa a már kialakult  vitában. Inkább csak megpróbáljuk leírni azt, amit igaznak hiszünk, és amihez tartani próbáljuk  magunkat.

Az ebben a műfajban megjelenő művekről írt minden kritika jó és hasznos. Igen, még a  legledorongolóbb is. Azért jó és hasznos, mert egyrészt valaki vette a fáradságot, hogy elolvassa a  művet, és élményét, benyomásait megossza másokkal (ezáltal segítve az eligazodást a könyvpiacon),  másrészt nem nagyon akad kritika, amiben ne lenne semmi megszívlelendő az alkotó számára. Tévedés  abban hinni, hogy a kritika nem őszinte, hogy a kritikust személyes gyűlölete, irigysége (!),  sértettsége, vagy valamilyen (anyagi vagy egyéb) érdeke vezeti kedvezőtlen értékelésre. Ez a tévedés  gyakorta nem rosszindulatból táplálkozik, hanem keserűségből, de attól még tévedés marad. Éppen  ezért az író és a kiadó részéről kétféle helyes hozzáállás létezik: megköszöni a kritikát, vagy csak  csendben elgondolkodik rajta. Az ennek az alapelvnek a be nem tartásából születő minden vita és flém  szükségképp értelmetlen, terméketlen, és felesleges.

 

Tisztelettel:

Douglas Rowland (Tölgyesi  László) és Benjamin Rascal (Szántó Tibor)

[Verpistike]

http://www.lstud.ii.uib.no/~s048/dilbert/

 

 

Csak azért, hogy ha vki unalmas napnak néz elébe, legyen ami jobb kedvre deríti:)

 

Üdv mindenkinek:)

[Verpistike]

Nos, ez nem teljesen ide tartozik és nem a M* intrikáiról szól és nem is kellemes történet, de, akinek van egy csöppnyi jóérzése, értékelni fogja.

Legalábbis nagyon remélem.

levél

 

Komment nélkül.

2005. február 25 szerkesztette : Verpistike

[Verpistike]

K&H mindenkinek (ne tévesszen meg senkit a két betű )

 

Calvin&Hobbes

 

ui:

Köszönet kislánynak, ha látja, tudni fogja miért :viragneki:

[Sonko]

Bátorkodom bepostolni ide NoiseEHC kérdőívét, amit itt osztott meg velünk, azt hiszem, ide illik.

 

(kiszedtem az x-eket, továbbiakban univerzálisan használható )

 

Ön a hozzászólásában:

 

( ) a kritika ojjektivitását hiányolja

( ) a kritika szerzőjének rosszindulatát tételezi fel a szerzővel szemben

( ) a kritika hangnemét kifogásolja

( ) távkiértékeli a kritikust

( ) távkiértékeli az rpg.hu olvasóit

( ) nehezményezi, hogy a kritikus nem elismert író

( ) nehezményezi, hogy az rpg.hu olvasói falkában támadnak önre

( ) nehezményezi, hogy az rpg.hu olvasói falkában támadnak a szerzőre

 

Hozzászólásából következik még, hogy:

 

( ) ön az rpg.hu minden olvasójánál felsőbbrendűbb

( ) az rpg.hu olvasóinak nem lehet saját véleménye

( ) az rpg.hu olvasói direkt összeesküdtek ön ellen

( ) az rpg.hu közönsége nem érdemli meg önt

 

Hozzászólásának alapvető problémája, hogy:

 

( ) a kritika szubjektív műfaj, ha objektív, azt műelemzésnek hívjuk

( ) a kritika célja nem a szerző pátyolgatása

( ) nem a kritikusnak kell megtanítania az írót írni

( ) a kritikusnak nem kell tudnia könyvet írni, kritikát írni kell tudnia

( ) a kritikus joga, hogy saját véleménye legyen

( ) nélkülöz minden, nem tekintélyelvű, érvelést

( ) alpári paraszt a hangnem

 

Gondolatmenetének problémája, hogy:

 

( ) nem kell tudni tojást tojni ahhoz, hogy megmondjuk, záp-e

( ) ha a műben vannak értékes részek, jobban elhiszik, ha felsorolja

( ) az rpg.hu olvasóit valószínűleg nem érdekli ön annyira, hogy összesküvést szőjenek

( ) lehetséges, hogy az rpg.hu olvasóinak van igazuk

( ) az rpg.hu olvasói lehetnek egyéniségek

( ) az rpg.hu olvasói eltérő véleményük miatt egymással is szoktak vitatkozni

( ) a hozzászólások érzelmi töltetét nem lehet biztosan meghatározni

( ) ha nem tetszik az rpg.hu, a legegyszerűbb, ha nem használja

 

További, hasonló hozzászólások esetén:

 

( ) esélyes lesz az Arany Csörgősipka Díjra

( ) azbesztruha kell majd, elviselni a további önégetést

( ) muszáj lesz még háromszor ténylegutoljára ideírni

( ) elkönyveli a falka a többiekhez, és már röhögni sem fognak önön

 

Emiatt javaslom, hogy:

 

( ) ne feltételezze, hogy mindenki rosszindulatú

( ) próbáljon arra is gondolni, hogy esetleg nem önnek van igaza

( ) hozzászólásaiban próbáljon tényekkel érvelni

( ) olvassa el a hozzászólásokat, amikre válaszol

( ) próbáljon a feltett kérdésekre válaszolni

( ) próbáljon informálódni az írás szabályairól (pl Irodalmi Boncasztal)

( ) olvassa el a kritika tárgyát, mielőtt a kritikát kritizálná

( ) tanulmányozza a Lúzerfordulatok lexikonát

( ) próbáljon csak egy nicket használni

( ) húzzon haza

[daekow]

Hali.

 

Vissza-visszatérő kérdés volt egy időben a flémen, hogy miért van szükség flémre egyáltalán.

 

Én találtam egy ragyogó példát arra, hogy flém nélkül mi lesz, mi lehet egy adott vita sorsa... Ez a beszélgetés szabályosan ordít az után, hogy a résztvevők flémeljenek egy jót, illetve néhányukat szénné égessék. Van itt bizonyíték nélküli kinyilatkoztatás, érv nélküli önismételgetés, sértődés, személyeskedés, mellébeszélés, csúsztatás, gyanúm szerint másodnicken visszarinyálás, parádés lúzerfordulatok, minden.

 

Sajnos (?) a beszélgetés végét moderálták és megvonták a további kommentelés lehetőségét, de az így összegyűlt ~130 hozzászólás is igazi érték.

 

Itt a link:

http://www.urbanlegends.hu/2008/02/09/szke...tacio-borlatas/

 

Arra kérnék mindenkit, hogy az esetleges észrevételeket (a kialakult szokások szerint) ne ide írja, hanem pl. a Flame-re. Köszönöm.

 

d.

[Alfdam]

A későbbi hozzászólásaidban látszik, tudsz te más stílusban is írni - ha akarsz, vagy épp az érdekeid úgy kívánják.

 

Egyszerre kellemes és kellemetlen, ha vannak, akik észreveszik gyarló emberi énünk sötétebbnek gondolt, valójában pici, piszkos és kárörvendően röhögcsélő oldalát. Kellemes, mert a dolgok mögött álló valódi rendszer illúzióját nyújtja, és kellemetlen, mert k***ára lebuktál és beismerni rettentő szánalmas. Vagy nem beismerni. A lényeg, hogy sakk matt.

 

Ez a szösszenet csupán tanácsok és törvények gyűjteménye az én nézőpontomból. Még a hozzászólások özöne előtt kezdtem írni és lezárultával fejeztem be, nagyjából az elmúlt évek tapasztalatai alapján készült, akár én, akár más vagy mások voltak a szereplők. A neten keresgélve valószínűleg vannak jobb, teljesebb és hasznosabb gyűjtemények is. Egyétek s vegyétek s mindenképp egészítsétek ki a saját tapasztalataitokkal!

 

 

Lúzerfordulatok Lexikona:

 

Flémeljünk komolyabb következmények nélkül az rpg.hu-n!

 

Törvények:

 

0.) Ne flémelj!

Ezzel letudtuk a kötelezőt.

 

1.) A Többségnek mindig igaza van.

Ez azt hiszem nem szorul bővebb magyarázatra.

 

2.) Ha mégsem, akkor is.

Ez sem. Bárhogy is gondolod, lényegtelen. Persze, ez flém, szóval a lényeg nem is igazából az, hogy kinek van igaza.

 

3.) Nyerni nem fogsz, a legjobb, amit elérhetsz az egy csöndben elülő döntetlen.

A fentiekből egyenesen következik.

 

4.) Ha flémmel indítasz, veszítettél. Mindig a másiknak kell előbb durvulnia.

Senki sem szereti a hangosan ugató kutyákat. A kezdő "barmozik", meg k***aanyázik. A Te kezdeti flémed hideg legyen, akár a jég, vagy poénos. Érezhető legyen benne a nagybetűs Nyasgem, de nem szó szerint leírva.

a) A flém topicot messzire kerüld. A reag oda maximum viccnek jó, miközben az eredeti topicban peregnek a hozzászólások. Csak a leges-legvégén, talán. Vagy ha találsz valakit, aki akkora ostobaságot ír le, hogy azt már kezelni nem tudod épp ésszel. Előfordul..

 

5.) Három embernél egyszerre többre ne reagálj, mert akkor érezhető a "mindenki hülye csak én vagyok helikopter" effektus.

Így is helikopter leszel persze, de jól manőverező helikopter, ami elbújik a hegy árnyékában.

 

6.) Egy csomóan hülyék, velük egyszerű elbánni. Könnyű kiszúrni őket; összefüggéstelen mondatok, félreértelmezett szavak, az irónia vagy annak megértésének teljes hiánya, 2+2=5 jellegű érvelések, káromkodás, erőltetett, kárörvendő poénkodás. Nem kell érdemben reagálni rájuk, egy mosoly, pár kedves szó egy "sör" ikonnal a végén megzavarja őket, reagálni nem tudnak, max tisztán anyázni. Vagy csak ignorálod.

a) A "sör" ikon a mai napig pozitív érzelmeket fejez ki, ezért ne csépeld el. Simán jó egyszerű, lenéző, csúnya szavaktól sem mentes lebaszásra, a végén egy "sör"-rel. Csak indokolt esetben, kivégzésre, látványosan hülyék ellen, hogy jelezd: végeztél.

b) A végjátékban segítenek neked, lsd lejjebb.

 

7.) Úgy írj, hogy ne légy ideges, de ne is vedd föl az érzelemmentes maszkot. Az úgyis szánalmasan erőltetett lesz. Te is ember vagy a gép mögött, aki most "másképp" érvelne. ( Persze ez bármilyen formát öltsön is valójában flém, szóval az érvek igazából lövedékeket helyettesítik.) Egyetlen arcod lehet: a józan megmondóemberé. Nem lehetsz sem hülyegyerek vicces, sem "lenézem az internetes társadalmat", sem a nagybetűs, aranyos Jófiú.

 

8.) Olyan témákba menj bele, amik max egy oldalról támadhatóak, és tudod, hogy azt az oldal meg tudod védeni (értsd: nem abszolút hülyeség). A legtöbb errefelé előforduló téma degradálható a "nekem tetszik, nekem nem tetszik" prosztó kijelentésre. Te erre a kijelentésre épülő mázat használod érveknek. Te is tudod, hogy ez nem egy vita téma, általában az ellenfeled (feleid) is tudják. De azért csak elcsordogál valahogy a dolog általában.

a) Olyat még nem láttam, hogy a Többség egy ténykérdésben tévedett volna.

b) A témák, amelyekben szakértő vagy, kiváló flém témák számodra. Források, idézetek idegen szavak (de csak óvatosan. Hozzászólásonként egy-kettő a maximum, különben erőltetettnek tűnik)

c) Ha nem vagy szakértő, akkor barátod a Google és a Wikipédia. Gyorsan hozd föl magad és lsd b) pont.

 

9.) Eljön a pillanat, amikor okosnak kell lenned. Ez az a pillanat, amikor valaki megemlíti, hogy ACSD. Teljesen mindegy, hogy mit követtél el eddig, mennyire érzed úgy, hogy igazad, avagy sem, ha rádesik egy szavazat a Tömegből, utána fognak menni. Te is ezt tennéd. Szóval onnan valami egészen más jön.

 

10.) Ha szerencséd van és jó hosszú a thread, eddigre megjelentek páran, akik még nálad is nagyobb idiótáknak tűnnek és el fogják vinni a hátukon a balhét. Általában valami egészen máson kezdenek el pörögni, vagy valaki máson, a lényeg, hogy ACSD kilőve.

 

11.) Ha nincs szerencséd, akkor csak kisebb idióták vannak. Ebben az esetben elő kell venni az okos, visszafogott, érvelő értelmiségit, aki hajlandó kompromisszumokra. A vagdalkozásokat figyelmen kívül hagyod és csak az érdemben válaszoló, normálisnak tűnő emberekre reagálsz és reménykedsz, hogy belátóak (általában azok). Óvatosan araszolsz előre, nem látványosan, de stílust váltasz és a józan, de visszaugató megmondóemberből átváltozol a sima józan ész hangjára. Ha jó vagy, akkor mások is csatlakoznak ehhez a hanghoz és a dolog elül. Azok fogják rosszul érezni maguk, akik eddig egyből vagy nagyon anyáznak. A lényeg, hogy az ACSD (vagy Bepe permabanja) elül.

 

12.) Ilyenkor kell elhúzni a gecibe.

Ez nagyon fontos. A pillanat, amikor ki kell szállni. Nem hátráltál ki, nem tűntél el, a vita létezik, de normális hangnemben. Tapsvihar, elérted a maximumot.

 

13.) Általános jótanácsok.

 

a) Figyelj a viszonyokra a posztolók között. Sokan ismerik egymást, ha nagyon nyalják egymást seggét, említsd meg és szúrj oda egyet. Még TÁVOLRÓL is kerüld azt a lúzerfordulatot, hogy itt rpg-s horda van. Páran megpróbálják majd rádhúzni, erre visszaidézed, hogy nem ezt mondtad.

 

b) Néha bátornak kell lenni. Ha valaki tényleg lemegy kutyába, sajnos bizonyos szempontból követni kell. A lehető legkevesebb aboci-t használj. Sima szmájli is megteszi, nagyon ritkán egy fejsimi vagy egy láncos kutya, ha az a valaki feltűnően fiatal és csak be akart szállni a buliba. (lsd 6.) ).

 

c) Sokan nem tudnak írni. Figyelj, hogy a Te hozzászólásod koherens legyen. Sokan nem tudnak olvasni. Ilyenkor elmondod nekik, hogy tanuljanak meg olvasni. Vigyázz, hogy viszont TE tudjál olvasni.

 

d) A vége felé, vagy amikor tényleg nagyon sokan ugatnak, úgy kell írnod, hogy ne legyen egyértelmű néha: most ironizálsz, vagy komolyan gondolod. Ez legalább a felét meg fogja zavarni (szerencsésebb esetben lekoptatni), mert nem akarja kockáztatni, hogy beégjen szövegértésből. A másik fele kiszúrja az egyiket, azt meg leoltod, hogy te "komolyan" gondoltad vagy "ironizáltam". Vagy egyszerűen: "tanulj meg olvasni!", minden magyarázat nélkül. (Sokat segít a sör! (lsd 6/a)

 

e) Taktikai visszavonulás: néha elcseszed. Van ilyen. Ilyenkor el kell döntened, hogy végleg kiszállsz (kihátrálsz), vagy csak hátrébb lépsz. A hátralépés mindig két elemből áll: hiba elismerése majd higgadt ellenérvelés valami egész másra.

 

d) Ha nagy szerencséd van, a másik oldalnak lesz egy kitartó hülyéje. A kitartó hülye a Te legnagyobb barátod. Egyszerűen nevetségessé teszi a másik oldalt. Az ilyen hülyét ápolgatni kell, és bent tartani, amíg a saját "társai" el nem küldik a picsába.

 

f) Ha valaki BÁRMI olyannal akar beoltani, ami nem tartozik szorosan a tárgyhoz, vagy az rpg.hu-hoz, vagy az érzelmeiddel foglalkozik az felkínálja magát lövésre. Jöhet a "távkiértékelés" szó, vagy egy egyszerű "hogy jön ez ide?". A lényeg, hogy azonnal el kell tiporni.

2009. december 15 szerkesztette : Alfdam

[Attila]

Hogy valaki annyira magányos legyen, hogy hajnali fél kettőkor írjon ilyen kétségbeesetten jópofizó posztokat...

 

http://www.thebluething.com/games/files/yo...e-bunny-cry.jpg

[Yahel]

[Orastes]

szerintem ezt az Alfdam-gyereket nem érdemes sokat hergelni, mert még elkezd "flémelni" -ahogy ő hívja a lúzereknél kialakuló kisebbségi komplexust, amit itt próbál levezetni

[Alfdam]

Még szerencse Orastes, hogy te egyáltalán nem flémelsz, ugye? Ugye.

(Választ kérlek a flém topicba. De inkább ne.)

2009. december 16 szerkesztette : Alfdam

[balight_the_light_knight]

Újabban inkább amerikai fórumokat olvasgatok, érdekes, hogy ott mennyire más a flame. NEm ilyen kis állóvíz. Személyes adatok előásása, nickek rommá ferdítgetése, személyeskedés, teljes internetes munkásság átnézése, tömeg manipulációja okosan, távkiértékelés a leg megalázóbb módon - alap eszközök... sokkal izgisebb olvasni

[kukac]

Ebből is látszik, hogy az usákok milyen barbárok hozzánk képest... Valahogy nem is hiányoznak...

[Orastes]

Ebből is látszik, hogy az usákok milyen barbárok hozzánk képest... Valahogy nem is hiányoznak...

 

gyönyörű kinyilatkoztatás, előjött a "hüjeamerikaiak"-kártya, ügyes vagy

 

várom, hogy ez az ostoba sztereotípia mikor fog kihalni a köztudatból..

[xinaf]

Ebből is látszik, hogy az usákok milyen barbárok hozzánk képest... Valahogy nem is hiányoznak...

 

gyönyörű kinyilatkoztatás, előjött a "hüjeamerikaiak"-kártya, ügyes vagy

 

várom, hogy ez az ostoba sztereotípia mikor fog kihalni a köztudatból..

Majd ha nem botlunk ilyesmibe...

Tudom, klasszikus... de könnyű ott hülyeséget szimatolni, ahol van.

[Ravenheart]

Sok emberre sok hülye jut. Ha annyian lennénk mi is, mint USA, itt is lenne ugyanakkora "tábor".

Amúgy a legtöbb amerikai fórum szerintem inkább nemzetközi.