Krán

2010. március 14

Jula:

(OFF)Félreértesz, én pont ennek tudatában fejeztem ki az elismerésem (hangosan csiripelnek ám azok a verebek).

Azért nagyszerű, amit csinálsz, mert egyre inkább kezdi ledobni az ékszíjat a mester, és így a részletekre, aprób finomságokra kevésbé fogékony fórumozóknak is egyre nyilvánvalóbb lehet, hogy tulajdonképpen miről is van itt szó. (/OFF)

KLM:

Virág a virágnak jár, a válaszomért a megfelelő helyre átfaradni legyél szíves.

Azután, ha lesz értelme, rátérhetünk a M* részére is.

üdv,

Raon

2010. március 14

Hali!

Azután, ha lesz értelme, rátérhetünk a M* részére is.

Térj rá, ha gondolod.

Adios

KLM

2010. március 14

Hali.

Az a baj, hogy most átnéztem a S*-ot, és a következőket találtam:

394. oldal, jobb hasáb alja, "A birodalom lakói (...) közvetlenül Ranagolhoz és angyalaihoz intézik imáikat"
397. oldal, bal hasáb teteje, "Hogy valóban szüksége van-e Ranagolnak (...) amint papjai tanítják"
410. oldal, jobb hasáb, "...ennek mesterei a kráni Ranagol-papok"

Na.

Az, hogy Ranagolt a szó köznapi értelmében nem imádják, hanem pusztán a hitelvei szerint élnek, nem azt jelenti, hogy nem fohászkodnak hozzá olykor, nem áldoznak neki, és így tovább. Ha jobban megnézzük a leírást, a huszonnégy Káosz-Angyal imádata közvetve egyben Ranagol imádata is, lévén a huszonnégy angyal huszonnégy transzcendens út, módszer Ranagol huszonnégy transzcendens aspektusának tanulmányozására (A Sóvár Éhség. A Szervetlen Világ Diadala. Az Élővilág Diadala. A Paradoxonok. A Tagadás és Káromlás. Az Érzelmek Izzása És Elfojtása. A Romlás és Rohadás. A Burjánzó Élet. Stb.) A vonatkozó idézet egyébként arra utal, hogy lehetséges Ranagolhoz közvetlenül imádkozni, lehetséges közvetlenül az angyalaihoz, de már nem lehetséges a tizenhármakhoz. Ez kerül más helyeken pontosításra, azaz kifejtik, utalnak rá, hogy Ranagolt ennek ellenére nem úgy imádják, ahogy akár Gorvikban, akár bármely más istenséget a külvilágban (Urria? Bul Ruurig?); vallásos tisztelete elsősorban mindenekfeletti főségének elismerésében és hitelveinek maradéktalan követésében nyilvánul meg. Ennek ellenére, vagy inkább e mellett létező jelenség a haláladó, az évi négyszeri tömeges emberáldozat Ranagol felé.

Ezek alapján természetesen vannak olyan papok, akik a haláladót behajtják. Említettem őket én is. Ők lehetnek azok, a Ranagol-prófétákkal együtt, akiket a PPL II is emleget a Gorvik-leírásban, "az őskultusz szörnypapjaiként", akiktől olyik szent új _szakrális_ varázslatot tanulhatott.

Ez nem érvényteleníti azt a későbbi pontosítást, hogy Ranagolnak Kránban nincs szöksége külvilági értelemben vett egyházra vagy papságra, mert Kránban mindenki maradéktalanul a hitelvei szerint él. Ha már idéztél a 410. oldalról, olvass tovább: két bekezdéssel lejjebb kiderül, hogy Kránban a papokat abszolút hidegen hagyja a "hívek" lelki élete vagy teológiai kérdései (lévén minden hívő a változás törvénye szerint élőként kitűnő ranagolita...), Gorvikban Kránnal ellentétben shadoni mintára közös istentiszteletek és szertartások vannak.

Visszatérve arra, amit tőlem idéztél be: nem a papok létét tagadom, hanem a külvilági mintájú papképzést, a papi hierarchiát avagy egyházat. Jó kérdés, hogy a "maguktól keletkező" prófétákon túl a többi pap, aki pl. a haláladót behajtja, hogyan válik és milyen pappá. Először is le kell szögezni, hogy ezek nincsenek sokan, és nincsenek (a fentiekből következően) úgynevezett "hétköznapi feladataik", nem nagyon vannak úgy Ranagol-templomok, mint pl. Gorvikban. Ha hirtelen ex has meg kellene alkotnom valami hajmeresztő elméletet, akkor azt mondanám, hogy a Tizenhármak egyikének-másikának távoli vér szerinti leszármazottjairól van szó, tehát mintegy vérségi alapon szerveződő papi rendről, rendekről, akiknek a Dicső Ős akaratából a maguk eszközeivel közre kell működniük a középső- és külső tartományokban a kráni életviszonyok (azaz Ranagol Akarata) fenntartásában (haláladó, hitszegés és árulás büntetésének szorgalmazása stb.)

Ha meg - lásd későbbi finomítás - mégis a Kosfejű prófétája valaki, akkor meg azért tápos, nem azért, mert Kránban született, nőtt fel, stb.

Is.

Alapvetően ugye kráni, tehát "táposabb", mint a külvilágiak ÁLTALÁBAN. De sok manája és szakrális mágikus ismerete nem ezért van, hanem azért, mert Ranagol személyes akaratából támadt próféta. Ilyenjei elméletileg lehetnek a pyar isteneknek is olykor, természetesen, hasonló manamennyiséggel.

az ork törzsi harcos tehát azért 16-18. tsz, mert ez Kránban tipikus, vagy mert ez illik a próféta mellé?

Hangsúlyozom, hogy ez az én véleményem, amely a jelek szerint Blackjack és Jula nézeteitől is eltér. Hangsúlyozom továbbá mindazt mégegyszer, amit az előző hozzászólásomban írtam: a játéktechnika nem tudja kezelni azon dolgokat, azon tulajdonságokat, amelyek az orkot olyanná teszik, amilyennek én kráni ork harcosként elképzelem. Tehát igen, sok vonatkozásban kb. ilyen szintűnek képzelem el a kráni ork harcosokat, ember harcosokat stb. Sok vonatkozásban meg ez nagyon faramuci helyzeteket szül, ebben egyetértek. Kivéve a sötét elf esetében, ahol egy tisztán szemtől szembeni full kontakt kumite esetében valóban lehet az orknak esélye.

Szóval a kérdésre nincs igazán értelmes válaszom a M* játéktechnikája szerint.

Ráadásul az etikettre "több kápét" kell osztania, mint a külvilágiaknak

Kivéve a toroniakat, a szukéket stb. Szóval a nagykorúság megérésének feltétele, hogy megfelelő fokon képben legyen. Akár "kápé nélkül", mint az anyanyelve esetében.

Amúgy irtózom a játéktechnikában való gondolkodástól világképi témák feszegetése közben... Hajlamosak hajmeresztő ostobaságok előbukkanni, ugyanis a világkép gyakran tök más, mint a konkrét játéktechnika (van, amit nem tudsz számszerűsíteni; van, ami nincs kidolgozva de létezik; van ami szarul van kidolgozva, mert a készítő illetőnek lövése sem volt a dologról...)

Sa-quadok és szerafizmus:
(...)
A cikk alapján "GM's option".

Na most a Csontlovag Káosz-Metha avatárja, az meg istenségek esetében necces dolog (Orwella tizenkilenc avatárja egyesült magává Orwellává; illetve a manifesztáció során a huszonnégy Amhe-démon egyesülése lesz a betetőzés...). Ja, a szakrális mágia nyújtása isteni attribútum. (Bár valóban van olyan játéktechnikai változat, ahol elegendő a mély hit egy fiktív istenségben, de ezt ne keverjük ide...) Sogron egyetlen avatárja akkor mászkált Yneven, amikor Sogron éppen annyira a pusztulás szélére sodródott, hogy kénytelen volt szeráfi paktum kötésére; ráadásul ő is csak valószínűleg volt avatár, de nem jogar. Amúgy konkrétan valóban nem említi a szerafizmust sem a Summarium, sem a cikk (illetve utóbbi csak a Csontlovag esetében említi, nem az egész faj esetében), de a Summarium azt írja, hogy a sa-quadok Káosz-Metha pártfogását élvezik. Mivel a szakrális mágiát ilyen frappánsan kizártam, marad a szerafizmus.

Ettől persze még lehet nálad másképp is, afkórz. Csak kicsit problémás elképzelni valakit, aki harmincötezer éve egy istenség avatárja; főleg akkor, ha az istenség "menet közben" emelkedett fel.

...amúgy még egy-két apróságra válaszolj nekem is, mielőtt Raonnak ilyen frappánsan visszavágsz...

d.

2010. március 14

Hali.

Bocs a dupláért...

Az ÚT az a rendszer, ahol a kráni pusztító légiósoknak le kell vizsgázni anatómiából? Hja...

Nem, csak tudnia kell, hol a máj meg a vese... (A pusztítás képzettség nem az, amikor valakibe tövig nyomom a kardot...)

Vagy éppen Vyergas elnyom egy pillanat hatalmát, leszeleteli Aurrit (vagy fordítva, Vyergas végzi szalámiként) és aztán vége is a novellának, jön húsz üres oldal.
Vagy mégsem....?

...de, éppen így történik Csak várnia kell, amíg Aurri nyeregben érzi magát, mert a harc elején nem lenne esély így győzni.

az emberi varázstudók is sűrűn vannak 15. tsz felett. És innentől nagyon-nagyon rossz az aquiroknak, od ide, manahálózavarás oda.

Nem t'om a múltkor mire jutottunk evvel kapcsolatban, szerintem nem sikerült válaszolnod, de mindegy. Akkor leírom mégegyszer: ahhoz, hogy a 15. szintű varázstudó eséllyel szembeszálljon egy aquirral, MINIMUM előkészület ÉS meglepetés ÉS jó adag szerencse kell. A 152 Mp-ból létrehozott mozaik elemi mágiát továbbra is 4 Op-ból lehet destruálni, amely 75%-ban megakadályozza a további varázslatokat, utána a következő szegmensben meg mehet 3 Op-ből az ellentámadás, amely ellenállási lehetőség nélkül kb. kinyírja a varázslót. Ez volt eddig 7 Op a hatvanból. Titkos nyelv nélkül.

Persze, vissza lehet vágni villámmal meg rontással vagy tűzzel, elemi erővel, de azért nem egy kategória a két fél.

d.

2010. március 14

Hali!

A vonatkozó idézet egyébként arra utal, hogy lehetséges Ranagolhoz közvetlenül imádkozni, lehetséges közvetlenül az angyalaihoz, de már nem lehetséges a tizenhármakhoz.

Konkrétan "felhagytak vele", gondolom a híveik túlnyomó része kihalt, pld. az Krilehor amund ölebei (szegény Krilehor, mindenki

az ő akármilyével veri a kráni csalánt :gyagya: )

Ennek ellenére, vagy inkább e mellett létező jelenség a haláladó, az évi négyszeri tömeges emberáldozat Ranagol felé.

Ezek alapján természetesen vannak olyan papok, akik a haláladót behajtják. Említettem őket én is. Ők lehetnek azok, a Ranagol-prófétákkal együtt, akiket a PPL II is emleget a Gorvik-leírásban, "az őskultusz szörnypapjaiként", akiktől olyik szent új _szakrális_ varázslatot tanulhatott.

Ez nem érvényteleníti azt a későbbi pontosítást, hogy Ranagolnak Kránban nincs szöksége külvilági értelemben vett egyházra vagy papságra, mert Kránban mindenki maradéktalanul a hitelvei szerint él.

(OFF)Aztán pár oldallal odébb meg szerettekről, gyengéd érzelmekről... Szóval nem mindenki, nem maradéktalanul, bár

gondolom igyekeznek.(/OFF)

Ha már idéztél a 410. oldalról, olvass tovább: két bekezdéssel lejjebb kiderül, hogy Kránban a papokat abszolút hidegen hagyja a "hívek" lelki élete vagy teológiai kérdései (lévén minden hívő a változás törvénye szerint élőként kitűnő ranagolita...), Gorvikban Kránnal ellentétben shadoni mintára közös istentiszteletek és szertartások vannak.

Kis közbevetés: Kránban meg évi négyszer össznépi fesztivál. Bár nem shadoni mintájú.

Visszatérve arra, amit tőlem idéztél be: nem a papok létét tagadom, hanem a külvilági mintájú papképzést, a papi hierarchiát avagy egyházat. Jó kérdés, hogy a "maguktól keletkező" prófétákon túl a többi pap, aki pl. a haláladót behajtja, hogyan válik és milyen pappá. Először is le kell szögezni, hogy ezek nincsenek sokan, és nincsenek (a fentiekből következően) úgynevezett "hétköznapi feladataik", nem nagyon vannak úgy Ranagol-templomok, mint pl. Gorvikban.

A kiemelésre reagálnék: évente négyszer a lakosság egy ezreléke meg a levesbe, méghozzá szent vágócsipeszekkel. Ez több tízezer

ember (és egyebek) - ráadásul nyilvános áldozat, ami alól kb. a tűzhely őrzőinek van felmentése, a betegek és az öregek viszont

részt vesznek rajta... Valahogy nem túl gyorsnak tűnik az eljárás, viszont papnak kellene végrehajtania, méghozzá belátható időn

belül (mert azért aztán valakinek vissza kell mennie a mezőre, bányába, stb. melózni). Szóval elég sokan lesznek.

az ork törzsi harcos tehát azért 16-18. tsz, mert ez Kránban tipikus, vagy mert ez illik a próféta mellé?

Hangsúlyozom, hogy ez az én véleményem, amely a jelek szerint Blackjack és Jula nézeteitől is eltér. Hangsúlyozom továbbá mindazt mégegyszer, amit az előző hozzászólásomban írtam: a játéktechnika nem tudja kezelni azon dolgokat, azon tulajdonságokat, amelyek az orkot olyanná teszik, amilyennek én kráni ork harcosként elképzelem. Tehát igen, sok vonatkozásban kb. ilyen szintűnek képzelem el a kráni ork harcosokat, ember harcosokat stb. Sok vonatkozásban meg ez nagyon faramuci helyzeteket szül, ebben egyetértek. Kivéve a sötét elf esetében, ahol egy tisztán szemtől szembeni full kontakt kumite esetében valóban lehet az orknak esélye.

Már csak az a kérdés, hogy azok az orkok, akik - jelen esetben - leállhatnak meccselni egy sötét elffel, azok sacc/kb mennyire

gyakoriak. Blackjack - és én - nagyjából azt mondjuk, hogy van ilyen, de ritka (bár én azt mondtam ,hogy évszázadonként 1,

Blackjack meg, hogy törzsenként 1).

Szóval a kérdésre nincs igazán értelmes válaszom a M* játéktechnikája szerint.

Hát, ha bele akarnék menni, a sötét elf is feltehetőleg maga csinálja a nyílpuskáját és egyéb játékszereit, szóval

"valamit tud", meg a harcértékei eleve "tól-ig" jellegűek, ami jól lefedi a különböző fegyvereket ill. az egyéni tapasztalatot...

Node az orkoknak is dukálna egy rakás profán mágia, rituális kannibalizmus, megszálló farkasszellemecske, stb.

Szóval nem jó ez így - ebben ahogy látom egyetértünk - max. annyiban ,hogy legalább a szomszéd tehene

is megdöglött.

Ráadásul az etikettre "több kápét" kell osztania, mint a külvilágiaknak

Kivéve a toroniakat, a szukéket stb. Szóval a nagykorúság megérésének feltétele, hogy megfelelő fokon képben legyen. Akár "kápé nélkül", mint az anyanyelve esetében.

Jaja, nagyjából. Vagy az enysmoniak, akik mivel lovon mennek budira is, mire jurtatiszták lesznek, kiváló lovasok.

Amúgy irtózom a játéktechnikában való gondolkodástól világképi témák feszegetése közben... Hajlamosak hajmeresztő ostobaságok előbukkanni, ugyanis a világkép gyakran tök más, mint a konkrét játéktechnika (van, amit nem tudsz számszerűsíteni; van, ami nincs kidolgozva de létezik; van ami szarul van kidolgozva, mert a készítő illetőnek lövése sem volt a dologról...)

Na ja

(OFF)(mondjuk én jellemzően "online fordítok" dolgokat Kódexre, de ez az én gumicsirkém)(/OFF)

.

Csak Diokról véletlen tudni vélem, hogy van egy viszonylag jól induló partija, amiben a témaindító "nyers" megfogalmazás

eléggé megvezetheti. Jobbnak tartom, hogy utólag adjunk valamihez olyan képességeket, ami "kell neki", mint szinteket

adni, amiből meg aztán le kell nyesegetni ezt-azt (vagy épp a világot megturbózni, hogy a szegény "übertáp monszta vagyok"

aquirelf statjai elegendőek legyenek)

Sa-quadok és szerafizmus:
(...)
A cikk alapján "GM's option".

Na most a Csontlovag Káosz-Metha avatárja, az meg istenségek esetében necces dolog(...). Ja, a szakrális mágia nyújtása isteni attribútum. (...), de a Summarium azt írja, hogy a sa-quadok Káosz-Metha pártfogását élvezik. Mivel a szakrális mágiát ilyen frappánsan kizártam, marad a szerafizmus.
Ettől persze még lehet nálad másképp is, afkórz. Csak kicsit problémás elképzelni valakit, aki harmincötezer éve egy istenség avatárja; főleg akkor, ha az istenség "menet közben" emelkedett fel.

A Káosz-angyalok Ranagol aspektusaivá váltak, van köztük elfeledett isten, akik csökkentett üzemmódban, de viszonylag

biztosan túlélnek ezáltal. Metha esetében úgy gondolom, a Kosfejestől kapott némi segítséget, hogy az istenné válás felé

átugorjon pár lépcsőfokot felfelé, cserébe jó sokáig ücsöröghet azon, amire felsegítette (és persze szolgálja Ranagolt).

No meg a szerafizmus erősen a biflázás felé hajlik, ami a Kaotikus Élet urától nem annyira várnék el, inkább:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tzimisce#The_Cathedral_of_Flesh

...amúgy még egy-két apróságra válaszolj nekem is, mielőtt Raonnak ilyen frappánsan visszavágsz...

Melyikre? Van pár elvarratlan szál, hadd ne kelljen találgatnom.

Adios

KLM

2010. március 14

Vagy éppen Vyergas elnyom egy pillanat hatalmát, leszeleteli Aurrit (vagy fordítva, Vyergas végzi szalámiként) és aztán vége is a novellának, jön húsz üres oldal.
Vagy mégsem....?

...de, éppen így történik Csak várnia kell, amíg Aurri nyeregben érzi magát, mert a harc elején nem lenne esély így győzni.

Mondjuk Vyergas momentán valami sebző hatalomszóval nyit... Ami ellen még Aurri némely cucca is védhet, szóval

nem volt jó választás.

Meg egyáltalán - Nemes nyelv és fölfelé - miért használjanak bármi mást, mint a "Pillanat Hatalma + odamegyek lerúgom"

algoritmust a többi aquir ellen? Aki megnyeri a kezdeményezést, nyeri a csatát is. Vagy letiplizhet a túlerő elől.

az emberi varázstudók is sűrűn vannak 15. tsz felett. És innentől nagyon-nagyon rossz az aquiroknak, od ide, manahálózavarás oda.

Nem t'om a múltkor mire jutottunk evvel kapcsolatban, szerintem nem sikerült válaszolnod, de mindegy. Akkor leírom mégegyszer: ahhoz, hogy a 15. szintű varázstudó eséllyel szembeszálljon egy aquirral, MINIMUM előkészület ÉS meglepetés ÉS jó adag szerencse kell. A 152 Mp-ból létrehozott mozaik elemi mágiát továbbra is 4 Op-ból lehet destruálni, amely 75%-ban megakadályozza a további varázslatokat, utána a következő szegmensben meg mehet 3 Op-ből az ellentámadás, amely ellenállási lehetőség nélkül kb. kinyírja a varázslót. Ez volt eddig 7 Op a hatvanból. Titkos nyelv nélkül.
Persze, vissza lehet vágni villámmal meg rontással vagy tűzzel, elemi erővel, de azért nem egy kategória a két fél.

d.

Bezavarunk pár démont, banarát, távolbahatunk (mert még a titkos nyelvnél is leírják meddig hat),

ráadásul a varázslók egy mérföldről megérzik a hatalomszó használatát, ellenben az aquirok többnyire nem

érzékelik a "klasszikus" mágiát.

Ráadásul - 15. tsz. varázstudóknál már van ilyesmi - a varázstárgyakat nem zavarja a ősmágia háborgása,

akárcsak a már működő varázslatokat. Vagy épp a BM-i villámtetkót, ami gondolatra aktivizálódik.

Ezeket hurcolhatják az ágyútöltelékek is.

Egy Tűz/ Elemi Erő nyilat sem olyan egyszerű destruálni becsapódás előtt.

Láthatatlanság- + észrevétlenség amulettje az orkra, aki kumitézni akar egy aquirral.

Szóval gyak. egy rakás mágiaforma ellen meg az aquirok sem védettek.

Sumi:

(A gyakorlatban ilyenkor spontánul kigondolt ellen-hatalom¬szavakat használnak.) Mivel ez tudatos, aktív cselekvés, kezdeményeződobást kell tenni rá, és az adott körben az aquir egyik akciójának számít.

Szóval nem szegmensenként megy a hatalomszavazás (mert akkor nem verik agyon lánccal a csóró

Valóvérűt a Korona és Kehelyben)....

(OFF)Viszont a - pld. - a Halk Szókkal novellában vagy a DV fórumon emlegetett "kánon" jellegű alkalmazásokról meg semmit

nem tudunk, bár a nevezett novella vége elég jól mutatja, hogy mit lehet tenni egy aquir rovására klasszikus mágiával.(/OFF)

Adios

KLM

2010. március 15

Sziasztok!

KLM:

Az ÚT az a rendszer, ahol a kráni pusztító légiósoknak le kell vizsgázni anatómiából? Hja...

Édes Istenem...

Bár már daekow megválaszolta azt, amit én is feleltem volna (ti. nem VIZSGÁZNAK - honnan jött ez? -, hanem MEGTANULJÁK, hogy az egyes létfontosságú szervek és testrészek hol találhatóak /például, hogy hol van az ember GERINCE /, hol húzódnak a főbb verőerek, melyek a legfontosabb izmonk; a Pusztítás fokától függően...), annyit még hozzátennék, hogy a "logikádat" alkalmazva NYILVÁNVALÓAN jobb az ETK, ahol 5-ös Ügyességgel is megtanulhat valaki mesterfokon csomózni, kötéltáncolni, stb.

Értem én, nálad a Korona és Kehelyben is a Valóvérű nem elpukkantja az egyik Kóborlót és aztán agyonverik lánccal,
hanem lángoszloppá változik és lenyom mindenkit.

Rosszul hiszed, nem érted...

- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan könyv, amely a Summarium előtt 1 évvel íródott?

- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, amelyik jóformán mozgásképtelen egy sötét elfhez képest?

- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aminek az OD-alapú hatalma elképzelhető, hogy csak harmada egy sötét elfének?

- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, amelyiknek két TÚLVILÁGI lénnyel (quasi OD-pajzsuk egyenlő az ÉP-ik számával) kellene megküzdenie?

- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aki a legkevésbé sem volt biztos benne, hogy meg akarják ölni...?

- Miért használt volna olyan hatalomigét, amely a legjelentékenyebb mértékben a HARCI képességeit növeli meg - melyek testi adottságait figyelembe véve gyakorlatilag értékelhetetlen méretűek...

Miért beszélsz erről egy olyan vitában, ami a Summariumban nevesített hatalomszavak használatárólm szól?

Miért számít az, hogy egy ediomadi, sötét elfnél minden szempontból gyengébb, valóvérű aquir mit csinál egy anur és két crantai kóborló ellen, amikor a "VITA" arról szól, hogy egy sötét elf és egy ork párharcából szerinted kikerülhet az ork győztesen, mert a TÉ-jük megegyezik?

Miért beszélsz állandóan mellé? Komolyan mondom, hogy ezt ép ésszel nem lehet bírni...

Vagy éppen Vyergas elnyom egy pillanat hatalmát, leszeleteli Aurrit (vagy fordítva, Vyergas végzi szalámiként) és aztán
vége is a novellának, jön húsz üres oldal.

Ez megint hogy jön ide??

Miért érdekes egy KORCS nyelvet beszélő, erős ráhagyással is max. 2-3 OP-val rendelkező kráni fejvadász a vita szempontjából?

Ha nem tűnt volna fel, egy obszidiánelf ősmágikus hatalmáról beszélünk, ami NEMES nyelvű, és 60 körüli (vagy lehet BŐVEN fölötti) OP-t tárol a szervezete.

Amúgy megsúgom, Pillanat hatalmában győzte le Aurrit.

Az, hogy az NJK-kat, jellemük, karakterük, vázolt gondolati sémájuk szerint meséljük, néha tévedjenek, különösen
stresszhelyzetben...

"Ugyanis az elf - néhány ezer éves, tökéletes vadász - NYILVÁNVALÓAN nem bírja a stresszhelyzeteket, és tévedésből átváltozik egy zacskó dunakaviccsá. Amit a "Majin Buu" ork örömmel el is szopogat.

Vagy annyira összezavarodik, hogy azt hiszi, saját magát támadta meg, és fejbelövi magát a nyílpuskával.

Vagy nem csinál semmit, mert egyszerűen idegösszeomlást kap a stressztől, és magzatpózban zokog. Pedig ha szedett volna Magne B6-ot... :gyagya: "

/Jula/

IDÉZET(Raon @ 2010.03.14, 12:30 )
Azután, ha lesz értelme, rátérhetünk a M* részére is.

Térj rá, ha gondolod.

A kiemelt rész a lényeg, tudod...?

E versike pedig úgy érzem, pont passzol ide!

Romhányi József
Lepketánc

Mikor a hernyóból lepke lett,
kérkedve repkedett,
hogy fényben keringve mind tovább
csillogtassa hímporát.
A derék kutyának
képére mégis kiült az utálat.
- Villogj csak fent, te szép féreg;
nem lesz nagyobb az értéked!
Hernyó maradsz, bár fent keringsz.
Nem a szárny szab itt mértéket,
hanem a gerinc.

Üdv.: Jula

2010. március 15

Sziasztok!

6. Sötét elfek: Az obszidiánelfek érdekes módon nem örvendenek igazán nagy megbecsülésnek az aquir társadalomban. Ennek okait csak találgatni lehet; valószínűleg a faj őstörténetében keresendők. Tény, hogy a sötét elfek hatalma vetekszik a nemes aquirokéval, ennek ellenére azok nem ismerik el őket maguk közül valónak. Az egyik sáskamágus (mos-quinj például gyűlöli a másikat, folyamatosan a vesztére tör - egyszersmind azonban tiszteli is benne az ellenfelet, nem vitatja el tőle rangját, méltóságát, számon tartja emlékezetes tetteit. Ugyanez a mos-quin egy obszidiánelfben nem lát egyebet vérszomjas ragadozónál, veszedelmes, ám kezelhetetlen állatnál, és Shackallor idomítatlan kopójának tekinti. A sötét elfeknek e sajátságos státusa abban is tükröződik, hogy csak a Nemes Nyelvet beszélik, a Titkos Nyelv aquirfejedelmek számára fenntartott misztériumaiba nem nyernek beavatást. A szervezetükben lappangó mágikus energia mindazonáltal igen jelentős; az egyes egyedek maximális Op-értéke 70 és 90 között mozog.

Legyen konkrét idézet, így ezen nem lesz vita. :gyagya:

Sautia Fulgore

2010. március 15

Hali!

Azután, ha lesz értelme, rátérhetünk a M* részére is.

Térj rá, ha gondolod.

Adios
KLM

(OFF)

Cicavirág!

A mérnökember azt mondja, egy mérés nem mérés, kettőből viszont már lehet átlagolni.

Megkérdezem még egyszer, biztos, hogy ebben a formában szeretnéd-e lezárni a témát. Természetesen homokba dughatod a fejed, ha neked így jobb, de mivel az okoskodásoddal te borítottad ki a sz@art, ne gondolt, hogy ezen csak így továbblépünk!

Várom a reakciódat, avagy ha ez mondjuk két napig elmaradt, belátom, hogy a hallgatásod a kért információ.

Minden más téma csak azután jöhet, hogy ezt leegyeztettük.

nem euklédeszi üdv,

Raon(/OFF)

2010. március 15

Hali.

Konkrétan "felhagytak vele", gondolom a híveik túlnyomó része kihalt, pld. az Krilehor amund ölebei

Egyrészt; másrészt meg átpártoltak a Káosz-Angyalokhoz, lásd azt, ahonnan idéztél.

Aztán pár oldallal odébb meg szerettekről, gyengéd érzelmekről... Szóval nem mindenki, nem maradéktalanul, bár gondolom igyekeznek

Mintha a vonatkozó idézet úgy indítana, hogy a kráni emberek messze nem tökéletesek (még?) ilyen szempontból. De amúgy igen, tudatosan igyekeznek úgy élni, hogy a gátlástalan önkiélés ezen akadályát levetkezzék...

Kis közbevetés: Kránban meg évi négyszer össznépi fesztivál.

...ami ugye biztos összevethető a legalább ötnaponta megtartott közös nyilvános misékkel, meg avval, hogy amúgy is bemehet bárki a templomba, hogy apró adományának elhelyezését követően a felszentelt képek / szobrok / falak előtt könyörögjön...

évente négyszer a lakosság egy ezreléke meg a levesbe, méghozzá szent vágócsipeszekkel. Ez több tízezer ember (és egyebek) - ráadásul nyilvános áldozat, ami alól kb. a tűzhely őrzőinek van felmentése, a betegek és az öregek viszont részt vesznek rajta... Valahogy nem túl gyorsnak tűnik az eljárás, viszont papnak kellene végrehajtania, méghozzá belátható időn belül (mert azért aztán valakinek vissza kell mennie a mezőre, bányába, stb. melózni). Szóval elég sokan lesznek.

1. Krán lakosságáról nincsenek ismereteink; tízezer ember tízmilliós népességet feltételez.

2. Alkalmanként akkor legyen tizen-párezer ember; harminckilenc középső tartomány van, plusz egy pár belsőben is behajtják a Tizenhármak. Van továbbá 30-35 külső tartomány is. Ez a móka kedvéért legyen összesen 71-72 tartomány; az tartományonként hány ember...? Feltételezhetjük ugyan, hogy Belső-Kránban tartományonként egy illetőt ér a "megtiszteltetés", de Külső- és Középső-Krán körülbelüli demográfiája hasonlónak látszik. Sz~al ez tartományonként olyan 200-220 figura lesz. Huszon-pármilliós Kránt feltételezve (ami már irreálisan magas, már szvsz) lesz 300-350 körül.

3. Sehonnan nem rémlik, hogy az áldozat bemutatásán a részvétel kötelező lenne. Nyilvánosan zajlik, de nem kell aggtól csecsszopóig komor négyszögben ott állnia a tartomány teljes lakosságának.

4. A Szent Csipeszek felhelyezése mondjuk öt perc, utána az elvérzés mondjuk mennyi? Tíz? Tizenhárom oltárt feltételezve tíz óra alatt lehetetlen a vállalkozás...?

5. Papból elég tartományonként egy-kettő, ha feltételezzük, hogy a helyi consular segítséget nyújt a haláladó beszedéséhez (lévén a Tizenhármak közvetlen akarata, kénytelen lesz segítséget nyújtani...) Ezen kívül a konkrét nyeszetelésbe besegíthetnek pl. Káosz-Oudakka e pepi rend mellett köteles rendként szolgálatot teljesítő szektái is. Azaz a papok csak a "levezető elnökség" szterepét töltik be, meggnyitják az esemény, felszentelik az oltárokat, figyelemmel kísérik a szertartást, egy-egy szerencsétlent maguk segítenek át uruk színe elé stb.

azok az orkok, akik - jelen esetben - leállhatnak meccselni egy sötét elffel, azok sacc/kb mennyire
gyakoriak. Blackjack - és én - nagyjából azt mondjuk, hogy van ilyen, de ritka (bár én azt mondtam ,hogy évszázadonként 1, Blackjack meg, hogy törzsenként 1).

Na most nem értem a kérdést. A "kábé összevethető TÉ és VÉ értéket" te fordítod úgy, hogy "leállhat meccselni". Én azt mondom, hogy az ork harcosok mind ilyenek (figyelembe véve mindazt, amit a játéktechnikáról mondtam...), de ez nem azt jelenti, hogy reális ellenfelei egy sötét elfnek. (Lásd a Dorcha és az ötödik szintű noname gladiátor...)

Node az orkoknak is dukálna egy rakás profán mágia, rituális kannibalizmus, megszálló farkasszellemecske, stb.

Biztos van is neki; pl. olyan vad-ösztön, amely magas veszélyérzéket és szinte hatodik érzéket biztosít, hogy annyira ne lehessen meglepni egy mondjuk földrengéssel se. Viszont ez megint spirálisan továbbgyűrűzik, mert a sötét elf tudhat olyan, ha úgy tetszik "profán mágikus" szinten lopakodni és rejtőzni, ami ezeket a természetfelettinek minősülő érzékeléseket is kijátsza.

Szóval nem jó ez így - ebben ahogy látom egyetértünk - max. annyiban ,hogy legalább a szomszéd tehene is megdöglött.

Az átlagos külországi karakterekre és viszonyokra szabott, kitalált játéktechnika nem képes modellezni a krániakat. Na bumm, a Hatalmasokat vagy a kyr anyrokat se nagyon; ahogy a Látogató a sötétségből c. modul egyik NJK-ja is Tiadlan legjobbjaitól tanult harcolni, tehát a 8-10. szintű partinak nincs ellene esélye, csak 00 dobással tudják megtámadni, harcértékei éppen ezért nincsenek. Ja de slan pszije sem.

Krán kb. hangsúlyosan nem arra való, hogy oda be mászkáljanak a karakterek, és onnan ki is legfeljebb nagy ritkán jönnek csicskák - akik mégis kb. olyan szintű fejvadászok lesznek, hogy valós fenyegetést jelentenek pl. a pyar titkosszolgálat fejvadászaira.

Abba meg ne menjünk bele, hogy szvsz a szomszédnak nem is volt soha tehene.

Diokról véletlen tudni vélem, hogy van egy viszonylag jól induló partija, amiben a témaindító "nyers" megfogalmazás eléggé megvezetheti.

Nézd, elérhetjük más úton is azt a világképi tényt, hogy átlagos város átlagos kocsmájában az átlagos kocsmatölteléket, majd utána a város céhlegényeiből alakult városőrséget jelentéktelen idő alatt csuklóból megsemmisítik, és közben max. megizzadnak kicsit. Ettől persze pl. a püspök úr és az őt kísérő többi pap elől, vagy a környékbeli nemesség lóra kapott vértes tagjai és csatlósai elől meg inkább visszavonulnak. Hogy ezt milyen játéktechnikával modellezzük...? Szvsz részletkérdés.

vagy épp a világot megturbózni, hogy a szegény "übertáp monszta vagyok" aquirelf statjai elegendőek legyenek)

Jula már részletesen, aprólékosan és többször kifejtette, hogy a hasonló nagyságú TÉ és VÉ miért is nem jelenti önmagában azt, hogy az ork pariban van a sötét elffel. Sőt emlékeim szerint nekem is volt pár gondolatom a témában.

A Káosz-angyalok Ranagol aspektusaivá váltak, van köztük elfeledett isten, akik csökkentett üzemmódban, de viszonylag biztosan túlélnek ezáltal. Metha esetében úgy gondolom, a Kosfejestől kapott némi segítséget, hogy az istenné válás felé átugorjon pár lépcsőfokot felfelé, cserébe jó sokáig ücsöröghet azon, amire felsegítette (és persze szolgálja Ranagolt).

Továbbra sem értem, hogy miért vesszük adottnak, hogy Metha istenség. Arról nem is beszélve, hogy a jogar / avatár általában nem repes az ötletért, hogy patrónusa istenséggé válik. De mindegy. Akkor legyen (nálad) Káosz-Metha olyan istenség, aki szakrális mágiát juttat a sa-quadoknak, csak közben van szerafista avatárja is valahol.

No meg a szerafizmus erősen a biflázás felé hajlik, ami a Kaotikus Élet urától nem annyira várnék el

Kb. annyira hajlik a biflázás felé, mint a szakrális mágia vagy bármely más mágia. Azaz vagy igen, vagy nem.

Mondjuk Vyergas momentán valami sebző hatalomszóval nyit... Ami ellen még Aurri némely cucca is védhet, szóval nem volt jó választás.

Kedvenc NJK stresszhelyzetben...?

Amúgy érzett arra esélyt, hogy evvel a szóval megöli vagy megsebzi Aurrit. Nem jött be. Így egyben belőtte a másik fél körülbelüli képességeit, hatalmi potenciálját, "harci kapacitását".

Meg egyáltalán - Nemes nyelv és fölfelé - miért használjanak bármi mást, mint a "Pillanat Hatalma + odamegyek lerúgom" algoritmust a többi aquir ellen? Aki megnyeri a kezdeményezést, nyeri a csatát is. Vagy letiplizhet a túlerő elől.

...talán mert a legfinomabb megfogalmazással is önveszélyes a technika...? NEM a körön belüliek miatt. Letiplizni bajos, mert a kört nem hagyhatják el; utána a kör szélén ott állnak ősmágia nélkül. Optimális...

...talán mert a körön belüliek pattinthatják a szó hatását od-pajzzsal, vagy csökkenthetik a hatásfokot...?

...talán mert a pillanat hatalmában való puszta mozgás már gyakorlottságot igényel, amely nyilván csak a fizikai harc felé orientált aquirok esetében lesz meg...?

...talán mert érzékeny a külvilágra...? Esőben neki lehet állni százszoros sebességgel mozogni, de kb. olyan hatása lesz, mintha golyószóróval megküldenék az illetőt (százszoros sebességgel nekimenni egy gyakorlatilag egy helyben lebegő 1 grammos vízcseppnek...) Lépkedni a pengeként viselkedő fű között...? Stb.

Szóval gyak. egy rakás mágiaforma ellen meg az aquirok sem védettek.

Ez igaz. Vesd össze avval, amit írtam: NEM áll vele ellentétben.

Még egy apróság, amely koncepció-váltás a korábbi Kránhoz képest: a középső tartományokban vannak bőven aquirok a birodalmi igazgatásban és a birodalom-hű erők oldalán. (A középső-kráni consularok udvari transcepsei nemes aquirok... Kellően becsvágyóknál a légió transcepsei és az egyéb köteles rendek soraiban lévők közt is bőven lesznek aquirok).

Szóval nem szegmensenként megy a hatalomszavazás

Öööö... ez miért következik az idézett Summarium-szövegből...?

Amúgy abban igazad van, hogy egy nyíl- vagy kitörés-formát nem fognak meg a hatást semmissé tevő ellen-hatalomszóval, hanem máshogy (pl. önszók) kell védekezniük.

Melyikre? Van pár elvarratlan szál, hadd ne kelljen találgatnom.

Na, csak a közelmúltból mazsolázva:

- "Summarium által emlegetett nyelvi kultúrák" - jeleztem, hogy nem értem, mit akarsz mondani és mire.

- tápos harcos hidat véd a túlerő ellen. Leragadtunk a túlerő és a 00-ás dobás körül, holott írtam másról is (pajzsbénítás, célzófegyverek stb.)

- a harcrendszer által modellezett szituációk zömmel KillBill vagy sok lúd disznót győz, vagy mindkettő, vagy egyik sem...?

- gorviki közösségek Kránban és az ő Ranagol-papjaik.

- Káosz-szekták Ranagol-papjai, amelyek (szerintem) nincsenek és soha nem is voltak.

- "Legyen jobb gégém" mint (szerinted létező) hatalomszó. ("legyen több odom, legyek mindenható")

- sötét elf hangképző szervei, sri-kriss emberalakban szórt hatalomigéi.

- ÚT szerinti ZH és alapvizsga anatómiából a légiós szakiskolában, avagy mit jelent a pusztítás képzettség.

Most ami így hirtelen eszembe jut, a közelmúlból, ezen a topikon, ebben a pár napja menő beszélgetésben...

Romhányi József
Lepketánc

:gyagya: :ok:

:sor:

d.

2010. március 16

Hali!

Értem én, nálad a Korona és Kehelyben is a Valóvérű nem elpukkantja az egyik Kóborlót és aztán agyonverik lánccal,
hanem lángoszloppá változik és lenyom mindenkit.
Rosszul hiszed, nem érted...
(...)
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aminek az OD-alapú hatalma elképzelhető, hogy csak harmada egy sötét elfének?
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, amelyiknek két TÚLVILÁGI lénnyel (quasi OD-pajzsuk egyenlő az ÉP-ik számával) kellene megküzdenie?
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aki a legkevésbé sem volt biztos benne, hogy meg akarják ölni...?
(...)

Ezeket kifejtenéd? Forrással, ha lehet.

Adios

KLM

2010. március 16

Hali

évente négyszer a lakosság egy ezreléke meg a levesbe, méghozzá szent vágócsipeszekkel. Ez több tízezer ember (és egyebek) - ráadásul nyilvános áldozat, ami alól kb. a tűzhely őrzőinek van felmentése, a betegek és az öregek viszont részt vesznek rajta... Valahogy nem túl gyorsnak tűnik az eljárás, viszont papnak kellene végrehajtania, méghozzá belátható időn belül (mert azért aztán valakinek vissza kell mennie a mezőre, bányába, stb. melózni). Szóval elég sokan lesznek.

1. Krán lakosságáról nincsenek ismereteink; tízezer ember tízmilliós népességet feltételez.
2. Alkalmanként akkor legyen tizen-párezer ember; harminckilenc középső tartomány van, plusz egy pár belsőben is behajtják a Tizenhármak. Van továbbá 30-35 külső tartomány is. Ez a móka kedvéért legyen összesen 71-72 tartomány; az tartományonként hány ember...? Feltételezhetjük ugyan, hogy Belső-Kránban tartományonként egy illetőt ér a "megtiszteltetés", de Külső- és Középső-Krán körülbelüli demográfiája hasonlónak látszik. Sz~al ez tartományonként olyan 200-220 figura lesz. Huszon-pármilliós Kránt feltételezve (ami már irreálisan magas, már szvsz) lesz 300-350 körül.
3. Sehonnan nem rémlik, hogy az áldozat bemutatásán a részvétel kötelező lenne. Nyilvánosan zajlik, de nem kell aggtól csecsszopóig komor négyszögben ott állnia a tartomány teljes lakosságának.
4. A Szent Csipeszek felhelyezése mondjuk öt perc, utána az elvérzés mondjuk mennyi? Tíz? Tizenhárom oltárt feltételezve tíz óra alatt lehetetlen a vállalkozás...?
5. Papból elég tartományonként egy-kettő, ha feltételezzük, hogy a helyi consular segítséget nyújt a haláladó beszedéséhez (lévén a Tizenhármak közvetlen akarata, kénytelen lesz segítséget nyújtani...) Ezen kívül a konkrét nyeszetelésbe besegíthetnek pl. Káosz-Oudakka e pepi rend mellett köteles rendként szolgálatot teljesítő szektái is. Azaz a papok csak a "levezető elnökség" szterepét töltik be, meggnyitják az esemény, felszentelik az oltárokat, figyelemmel kísérik a szertartást, egy-egy szerencsétlent maguk segítenek át uruk színe elé stb.

Mondjuk a 3. pontot én is úgy látom kevertem valamivel.

1-2, A S* tudtommal egyetlen népességi adata Yllinor, kereken 20M. Krán - a maga, név szerint említett nagyvárosaival és

a lakhatónak saccolt részeivel esélyesen több. (A Szürkék is valami 30 m környékére teszik.)

A másik adat, amiből kiindulhatunk, az a Légiók 10.000-es létszáma. Ez azért százezres tartományban nagyon-nagyon necces,

inkább az egymillió körüli tartomány tudja eltartani - ez hellyel-közzel emberi lakosságra és seregre vonatkozik (és ha vannak

szelep-szekták, egyéb fegyveres erők, stb. akkor kell is) Külső Krán 90% és Középső Krán 75%-a embernek tekinthető.

Szóval ha van 40, "egészségesen" működő tartomány, akkor ez 40m fő.

4-5, Azért kicsit fura lenne, ha nem lenne szakrális része az aktusnak, de az is, hogyha ehhez egy Káosz-szekta papjai

segédkeznének. Szóval nekem inkább a ministránsfiú jellegű segéderő fekszik.

Ez persze feltételez valamiféle képzést - de lehetnek magányos "szent emberek" és tanítványaik, ami azért mégsem olyasmi,

mint a külvilági egyházak, aztán mégis képzés.

(OFF)Ha nagyon koppintani akarunk, akkor lopjunk Sithet.(/OFF)

azok az orkok, akik - jelen esetben - leállhatnak meccselni egy sötét elffel, azok sacc/kb mennyire
gyakoriak. Blackjack - és én - nagyjából azt mondjuk, hogy van ilyen, de ritka (bár én azt mondtam ,hogy évszázadonként 1, Blackjack meg, hogy törzsenként 1).

Na most nem értem a kérdést. A "kábé összevethető TÉ és VÉ értéket" te fordítod úgy, hogy "leállhat meccselni". Én azt mondom, hogy az ork harcosok mind ilyenek (figyelembe véve mindazt, amit a játéktechnikáról mondtam...), de ez nem azt jelenti, hogy reális ellenfelei egy sötét elfnek.

Kiemelt rész (azaz 16-18 tsz.) az érdekes.

Szerintem meg valós veszélyt jelentő ellenfelei egy sötét elfnek (a TÉ/VÉ megfogalmazás meg nem volt szerencsés).

Megpróbálom még egyszer: egy ilyen szintű harcos részben közelharcban reális ellenfele lehet egy sötét elfnek, részben

megvan az esélye, hogy közelharcba is kerüljön, részben meg sokkal több van belőlük, mint sötét elfből. OK, 80%-uk simán

meghal, ha balhézik egy sötét elffel, és a 20%-nyi győztes sem biztos, hogy túléli a diadalt, de ismét: sokan vannak,

ráadásul régóta vannak Kránban.

Tehát viszonylag sok s.e.-t meg fognak ölni, a regéikben fennmarad, emiatt meg a következő generációknak (info az

ellenfélről, a tudat, hogy ölhető, stb.) egyre könnyebben fog menni.

Namost ekkor - ha meg akarjuk tartani a sötét elf státuszát, mint mumus - turbózni kell rajta.

Node az orkoknak is dukálna egy rakás profán mágia, rituális kannibalizmus, megszálló farkasszellemecske, stb.

Biztos van is neki; pl. olyan vad-ösztön, amely magas veszélyérzéket és szinte hatodik érzéket biztosít, hogy annyira ne lehessen meglepni egy mondjuk földrengéssel se. Viszont ez megint spirálisan továbbgyűrűzik, mert a sötét elf tudhat olyan, ha úgy tetszik "profán mágikus" szinten lopakodni és rejtőzni, ami ezeket a természetfelettinek minősülő érzékeléseket is kijátsza.

Jaja, az orkok meg azért kapták ezt, mert eleve a sötét elfnek is volt valami extrája...

De a cifrább az, hogy közben meg nem csak a sötét elfet kell megtolni, hanem a kráni embereket is, de azok meg

a fránya varázstudóikkal pláne fognak időnként aquirt ölni, mi több, fogságba ejteni és tenyészteni... Közben

Az átlagos külországi karakterekre és viszonyokra szabott, kitalált játéktechnika nem képes modellezni a krániakat. Na bumm, a Hatalmasokat vagy a kyr anyrokat se nagyon; ahogy a Látogató a sötétségből c. modul egyik NJK-ja is Tiadlan legjobbjaitól tanult harcolni, tehát a 8-10. szintű partinak nincs ellene esélye, csak 00 dobással tudják megtámadni, harcértékei éppen ezért nincsenek. Ja de slan pszije sem.

Szerintem meg igen - őszintén szólva ha egy 20. tsz. (egyszerűség kedvéért, ETK szerint) mozaikmágus, aki amúgy tudja

a BM mágiákat, van 3k6 saját fejlesztésű mozaikja és észben tartjuk, hogy Toron durván egyharmada harácsolja neki össze

a varázstárgyakat párezer éve, nem beszélve arról, hogy Daumyrt is ugyanennyi ideje rúnázgatja körbe (+ drágakőmágia),

akkor az statisztikailag leírható és simán betöltheti ez egyik Hatalmas szerepét.

Meg hát - szerintem - jobb, ha leírnak pár elrettentő statisztikát, jelezve, hogy ezek a világban a legjobbak.

Diokról véletlen tudni vélem, hogy van egy viszonylag jól induló partija, amiben a témaindító "nyers" megfogalmazás eléggé megvezetheti.

Nézd, elérhetjük más úton is azt a világképi tényt, hogy átlagos város átlagos kocsmájában az átlagos kocsmatölteléket, majd utána a város céhlegényeiből alakult városőrséget jelentéktelen idő alatt csuklóból megsemmisítik, és közben max. megizzadnak kicsit. Ettől persze pl. a püspök úr és az őt kísérő többi pap elől, vagy a környékbeli nemesség lóra kapott vértes tagjai és csatlósai elől meg inkább visszavonulnak. Hogy ezt milyen játéktechnikával modellezzük...? Szvsz részletkérdés.

A fentiek miatt annyiban nem, hogy nem jelezted.

A Káosz-angyalok Ranagol aspektusaivá váltak, van köztük elfeledett isten, akik csökkentett üzemmódban, de viszonylag biztosan túlélnek ezáltal. Metha esetében úgy gondolom, a Kosfejestől kapott némi segítséget, hogy az istenné válás felé átugorjon pár lépcsőfokot felfelé, cserébe jó sokáig ücsöröghet azon, amire felsegítette (és persze szolgálja Ranagolt).

Továbbra sem értem, hogy miért vesszük adottnak, hogy Metha istenség. Arról nem is beszélve, hogy a jogar / avatár általában nem repes az ötletért, hogy patrónusa istenséggé válik. De mindegy. Akkor legyen (nálad) Káosz-Metha olyan istenség, aki szakrális mágiát juttat a sa-quadoknak, csak közben van szerafista avatárja is valahol.

Mondjuk azt meg én nem értem, hogy miért adott, hogy a sa-quadok szerafisták - és Sogron mellett Metha még egész egyszerű

dió.

No meg a szerafizmus erősen a biflázás felé hajlik, ami a Kaotikus Élet urától nem annyira várnék el

Kb. annyira hajlik a biflázás felé, mint a szakrális mágia vagy bármely más mágia. Azaz vagy igen, vagy nem.

Szerafizmus cikk szerint biflázás, második oldal, valahol a Doctrina Nigra említése előtt.

Mondjuk Vyergas momentán valami sebző hatalomszóval nyit... Ami ellen még Aurri némely cucca is védhet, szóval nem volt jó választás.

Kedvenc NJK stresszhelyzetben...?

Jaja, gyomorvérzés és az után, hogy épp át akarták vágni a palánkon, illetve, mert némileg fejébe szállt a dicsőség.

Amúgy érzett arra esélyt, hogy evvel a szóval megöli vagy megsebzi Aurrit. Nem jött be. Így egyben belőtte a másik fél körülbelüli képességeit, hatalmi potenciálját, "harci kapacitását".

Ahelyett, hogy simán kitépi a gigáját, a miheztartás végett.

Szóval gyak. egy rakás mágiaforma ellen meg az aquirok sem védettek.

Ez igaz. Vesd össze avval, amit írtam: NEM áll vele ellentétben.

Szóval?

Szóval nem szegmensenként megy a hatalomszavazás

Öööö... ez miért következik az idézett Summarium-szövegből...?

Ha az ellen-hatalomszó "egy cselekedet", a támadó v. önszó is az kellene legyen - elvégre az meg

egy "effekt elleni támadás"

Ennyi fért.

Adios

KLM

2010. március 16 szerkesztette : KLM

2010. március 16

Sziasztok!

KLM:

Hali!

Értem én, nálad a Korona és Kehelyben is a Valóvérű nem elpukkantja az egyik Kóborlót és aztán agyonverik lánccal,
hanem lángoszloppá változik és lenyom mindenkit.
Rosszul hiszed, nem érted...
(...)
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aminek az OD-alapú hatalma elképzelhető, hogy csak harmada egy sötét elfének?
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, amelyiknek két TÚLVILÁGI lénnyel (quasi OD-pajzsuk egyenlő az ÉP-ik számával) kellene megküzdenie?
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aki a legkevésbé sem volt biztos benne, hogy meg akarják ölni...?
(...)

Ezeket kifejtenéd? Forrással, ha lehet.

Adios
KLM

És KLM-nek a szeme sem rebbent...

Te tényleg azt várod, hogy erre válaszolni fogok? Össze-vissza beszélsz hülyeséget, majd mikor be kéne ismerned EGYSZER, egyetlen egyszer az életben, hogy hülye voltál, felböfögsz ide egyetlen sort, amelyben foglalkoztatós feladatot osztogatsz, s mindezt az elmúlt időszakban nyújtod teljesítményed után? És teszed ezt úgy, hogy közben érdemi választ/cáfolatot nem mutatsz fel, mert erre amúgy is képtelen lennél - és nem csak azért, mert eleve hibás volt az állításod...

Ennek ellenére kiragadsz három TELJESEN IRRELEVÁNS részt az előző hozzászólásomból; ONNAN, ahol éppen azt írtam le, hogy miért volt abszolút felesleges az idézett részben cáfolt gondolataidat leírni...?

Csak emlékeztetőül (Az előző részek tartalmából):

- Előjössz egy olyan kijelentéssel, amely értelmetlen, tarthatatlan, és nem is igaz.

- Cáfolom.

- Próbálod tartani.

- Cáfolom.

- Előhozakodsz olyan - nem is tudom, minek nevezzem? - "példákkal", amelyeknek az ég világon SEMMI köze, (ember, érted ezt egyáltalán?, SEMMI KÖZE!!!) a vitához.

- Rávilágítok arra, hogy ennek nincs köze a vitához. Több szempontból sincs köze, ezekből említek néhányat.

- Majd te ezek után a vita szempontjából indifferens példád indifferens mivoltát érzékeltető gondolatok közül kiragadod a három LEGKEVÉSBÉ lényegeset, és kérsz hozzájuk indokolást és forrást... Most ez komoly?

Most szerinted ez bármit is változtat? Ha tegyük fel nem adok forrást, meg nem válaszolom meg, akkor neked jobb lesz? Akkor ezzel neked lesz igazad? Változtat bármit is ez azon, hogy sem az állításod, sem a későbbi érvelésed nem tartható, az azokat cáfoló érvekre érdemben reagálni nem tudsz? Változik bármi is azzal kapcsolatban, hogy sem a - kérdéses - idézett regény (ti. Korona és Kehely), sem azok szereplői SEMMILYEN szempontból nem kapcsolódnak a vitához? Ennyi erővel írhattad volna "mindent megsemmisítő ellenérvként" a "Dörmögő Dömötör és a focisták"-at is... "Mert már ott is... :sokat sejtetően gumicsirke:"

Én válaszoljak ezekre? Te normális vagy?

Az a helyzet, hogy számomra bizonyossá vált, ezt te direkt csinálod. Hogy miért, azt nem tudom, de erre kérlek, ITT válaszolj! (Amúgy sem csak én várok erre... )

Üdvözlettel,

Jula

2010. március 17

Hali!

Értem én, nálad a Korona és Kehelyben is a Valóvérű nem elpukkantja az egyik Kóborlót és aztán agyonverik lánccal,
hanem lángoszloppá változik és lenyom mindenkit.
Rosszul hiszed, nem érted...
(...)
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aminek az OD-alapú hatalma elképzelhető, hogy csak harmada egy sötét elfének?
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, amelyiknek két TÚLVILÁGI lénnyel (quasi OD-pajzsuk egyenlő az ÉP-ik számával) kellene megküzdenie?
- Miért releváns a vita szempontjából egy olyan lény, aki a legkevésbé sem volt biztos benne, hogy meg akarják ölni...?
(...)

1, A Valóvérűek 45-60 OP közé vannak besorolva, a Sötét elf 70-90. Tehát ugyanúgy lehet az egyiknek 3x annyi OP-ja,

mint a másiknak 60x annyi.

2, Az élőholtaknak nincs od-pajzsuk. Tekintetbe véve, hogy miért is ment az egész nyomakodás

3, Ha valakikre rázavarom a testőrségem, amit egyébként már rég elkezdtek felszecskázni, majd az egyikükre - amelyiket

veszélyesebbnek vélem - halálos mágiát (hatalomszót) használok, mikor közel kerül, felvetni, hogy a legkevésbé sem

volt benne biztos... Ezt nevezem.

(OFF)

Te tényleg azt várod, hogy erre válaszolni fogok?

Csak emlékeztetőül (Az előző részek tartalmából):
- Előjössz egy olyan kijelentéssel, amely értelmetlen, tarthatatlan, és nem is igaz.
- Cáfolom.
- Próbálod tartani.
- Cáfolom.
- Előhozakodsz olyan - nem is tudom, minek nevezzem? - "példákkal", amelyeknek az ég világon SEMMI köze, (ember, érted ezt egyáltalán?, SEMMI KÖZE!!!) a vitához.
- Rávilágítok arra, hogy ennek nincs köze a vitához. Több szempontból sincs köze, ezekből említek néhányat.
- Majd te ezek után a vita szempontjából indifferens példád indifferens mivoltát érzékeltető gondolatok közül kiragadod a három LEGKEVÉSBÉ lényegeset, és kérsz hozzájuk indokolást és forrást... Most ez komoly?
(...)
Én válaszoljak ezekre? Te normális vagy?

Ha cáfolod az érveimet, az általad választott részletekbe kapaszkodva, majd visszakapod ugyanezt,

- ti. cáfolom a cáfolatokat - a fentieket figyelembe véve... Nem is tudom mit gondoljak. Talán, hogy

megmutatod nekem, mit is kellene ilyenkor csinálni az erkölcsi piedesztálon.(/OFF)

Adios

KLM

ui.: Hallottam egy jó poént: Nem jó csivavának lenni, mert tudja, hogy mindenki nagyobb és okosabb nála.

2010. március 17

1, A Valóvérűek 45-60 OP közé vannak besorolva, a Sötét elf 70-90. Tehát ugyanúgy lehet az egyiknek 3x annyi OP-ja,
mint a másiknak 60x annyi.

Ez hogy is jött ki?

2010. március 17

Hali!

1, A Valóvérűek 45-60 OP közé vannak besorolva, a Sötét elf 70-90. Tehát ugyanúgy lehet az egyiknek 3x annyi OP-ja,
mint a másiknak 60x annyi.

Ez hogy is jött ki?

a, SEHOGY.

b, A egyikük éppen kiénekelte magát 1 OP-ra, a másik meg maxon van.

Adios

KLM

2010. március 17

Sziasztok!

KLM:

1, A Valóvérűek 45-60 OP közé vannak besorolva, a Sötét elf 70-90. Tehát ugyanúgy lehet az egyiknek 3x annyi OP-ja,
mint a másiknak 60x annyi.
2, Az élőholtaknak nincs od-pajzsuk. Tekintetbe véve, hogy miért is ment az egész nyomakodás
3, Ha valakikre rázavarom a testőrségem, amit egyébként már rég elkezdtek felszecskázni, majd az egyikükre - amelyiket
veszélyesebbnek vélem - halálos mágiát (hatalomszót) használok, mikor közel kerül, felvetni, hogy a legkevésbé sem
volt benne biztos... Ezt nevezem.

Mondjuk mi lenne, ha az időrendiséget betartva először válaszolnál te az általam korábban feltett kérdéseimre...? (Például azokra, amelyek közül idéztél... Mondjuk kezdve azzal, hogy szerinted mennyiben releváns a Korona és Kehely c. regény az említett vita szempontjából? :lol: De amúgy mehetnél még pár bejegyzéssel korábbra is...)

A többit majd utána, esetleg...

Ha cáfolod az érveimet, az általad választott részletekbe kapaszkodva, majd visszakapod ugyanezt,
- ti. cáfolom a cáfolatokat - a fentieket figyelembe véve... Nem is tudom mit gondoljak. Talán, hogy
megmutatod nekem, mit is kellene ilyenkor csinálni az erkölcsi piedesztálon.

KLM, a gond ott kezdődik, hogy vitázunk valamiről. Adott egy probléma, mely kettőnk világképe között disszenzust hoz létre.

A példa kedvéért legyen ez a következő:

Jót tesz-e a forró hugy a rózsának?

Függetlenül attól, hogy ki melyik oldalt védi vagy éppen támadja, pár poszttal később te arról beszélnél, hogy a forró huggyal locsoló kertész anyja melyik mezőgazdasági szakközépiskolához lakik közelebb? Aminek - segítek - a vita szempontjából SEMMI jelentősége nincs!

Nem az a baj, KLM, hogy kérsz valamit... Nem az a baj, hogy azt kéred, válaszoljak/forrásmegjelöljek... A baj az, hogy ezt a vita szempontjából a legteljesebb mértékben indifferens dolgok kapcsán kéred, s ráadásul úgy, hogy közben te nem reagálsz, a tévedést el nem ismered, ésatöbbi.

Ennek megfelelően többek között azért sem reagálok az általad felvetettekre, mert azoknak az alapprobléma-felvetéshez nincsen semmi közük. Érted te ezt egyáltalán? Nem számít. Nem lényeg. Értelmetlen, céltalan és ostoba dolog egy olyan irányba elvinni a beszélgetést, ami nem a kiindulópontról szól.

ui.: Hallottam egy jó poént: Nem jó csivavának lenni, mert tudja, hogy mindenki nagyobb és okosabb nála.

(OFF) Hát, ez aztán a remek tréfa! Mondjuk csodálkoztam volna rajta, ha te találod ki...

És mondd csak? Te melyik vagy? A csivava, vagy aki mindekinél nagyobb és okosabb?

(/OFF)

Üdv.: Jula

2010. március 17

Jula:

Nem az a baj, KLM, hogy kérsz valamit... Nem az a baj, hogy azt kéred, válaszoljak/forrásmegjelöljek... A baj az, hogy ezt a vita szempontjából a legteljesebb mértékben indifferens dolgok kapcsán kéred, s ráadásul úgy, hogy közben te nem reagálsz, a tévedést el nem ismered, ésatöbbi.

Ennek megfelelően többek között azért sem reagálok az általad felvetettekre, mert azoknak az alapprobléma-felvetéshez nincsen semmi közük. Érted te ezt egyáltalán? Nem számít. Nem lényeg. Értelmetlen, céltalan és ostoba dolog egy olyan irányba elvinni a beszélgetést, ami nem a kiindulópontról szól.

(OFF)De hát pont azért csinálja ezt a Nagyisten-padowan, mert nem tud értelmes választ felmutatni. Képzeld milyen - újabb - égés lenne az neki, ha egy kérdés megválaszolatlanul hagyna. Inkább szövegel, hogy úgy tűnjön, mintha lenne értékelhető véleménye. De most komolyan, mit vársz attól, akinek a retekklubbos gumicsirkézés a kedvenc szófordulata? :lol:

Amúgy alapban ezért még nem tudom elítélni az urat, mert annak idején én is ezzel a módszerrel mentem át a suliban a vizsgákon a nemszeretem tárgyakban. Persze azokban a témákban én utána nem hirdettem magam szakemberek tanítómesterének.

üdv,

Raon(/OFF)

2010. március 18

Hali.

Yllinor, kereken 20M. Krán - a maga, név szerint említett nagyvárosaival és a lakhatónak saccolt részeivel esélyesen több.

Én a nagyobb terület és a vélhetően fejlettebb városiasodás mellett sem tenném sokkal többre, a Változások Törvénye és az abból következő ööö... nehézségek miatt. (SZAPORULAT van bőven, NÉPESSÉG nincs bőven.) Az egyetlen érdemleges adat ami a Summarium alapján rendelkezésre áll, az valóban Középső-Krán 39 x 10.000 légiósa, ha igaz - mondjuk elfogadhatjuk. Kérdés, hogy ezek alapján a "háttérnépesség" kiszámolására alkalmazott formulák mennyire alkalmazhatók Kránban...?

Egyébként a harmincmilliós népesség is ~420 embert jelent egy ünnep alkalmával az áldozókövön. Tizenhárom oltáron, áldozatonként húsz percet számolva bőven benne vagyunk tizenegy órán belül.

Azért kicsit fura lenne, ha nem lenne szakrális része az aktusnak,

Olyannyira fura lenne, hogy én pl. meg sem említettem ennek a lehetőségét.

ehhez egy Káosz-szekta papjai segédkeznének. Szóval nekem inkább a ministránsfiú jellegű segéderő fekszik.

Hát, Az Öléskor Kiontott Vér Angyalának követői szvsz annyira nem lógnak ki a sorból... A papképzés viszont Kornya fórumos hozzászólása alapján igen. De mindegy.

Amúgy is furcsa lenne (szerintem), ha nem működnének így vagy úgy Káosz-szekták is olykor köteles rendként.

Még ami eszembe jutott: pl. a Velő Ünnepe lehet egy mittomén háromnapos ünnepkör, amelyet minden tartomány a három nap valamelyikén ünnepel, de eltérésekkel. Így a papi testület utazhat, egyik nap az egyik, másik nap egy másik tartomány áldozatát szedve be.

Megpróbálom még egyszer: egy ilyen szintű harcos részben közelharcban reális ellenfele lehet egy sötét elfnek, részben megvan az esélye, hogy közelharcba is kerüljön,

Dehogy reális ellenfele! Dehogy van esélye!

A sötét elf a Tökéletes Vadász archetipusa, aki orkoknál SOKKAL brutálisabb lényekre szeret vadászni. Persze, egy harcedzett hímork le tudná birkózni, sőt agyon tudja verni taglóval, de ez nem számít. Eleve az elf nem fogja ZSÁKMÁNYNAK avagy ELLENFÉLNEK tekinteni az orkot, tehát hacsak az ork meg nem lepi egy gyors támadással a csöndben becserkészett elfet (amire valljuk be, valóban igen nagy esély van...), az elf nem fg sportolni az orkkal, nem fog vadászni rá, nem fog vele párbajozni, mert az ork csak egy koszos ork, aki erre nem méltó. (A Predator sem a Bükkben csatangolt, hogy vadkanra vadásszon, holott pl. három vaddisznó Swarczit megenné reggelire, kb. szó szerint - hacsak nincs nála lőfegyver).

Magyarán az elf nem fog olyan helyzetbe kerülni, hogy orkokkal kénytelen legyen szemtől szemben harcolni.

Azon kívül a játéktechnika bűvöletében: a 18. szintű harcos az 198 HM-et jelent. Mondjuk pazar alapképességekkel (a móka kedvéért 21 erő, 19 ügyesség-gyorsaság) a TÉ-alap 49, a VÉ alap meg 93, ugye? Legyen akkor 18. szinten 149 TÉ és 191 VÉ, ja de ekkor nem adtunk KÉ-re, mindegy. 200-250 TÉ, 220-280 VÉ a sötét elf statisztikája a Bestiben. A -tól határt talán hagyjuk, azok olyan fiatal egyedek lesznek ugyanis, akik még hármasával mászkálnak. Ha a fenti értékek közepét veszem alapul, és azt mondom, hogy ebben már benne van "a" fegyver (mondjuk szerintem nincs...), amely 30 TÉ-VÉ értékű, akkor is az elfnek áll a zászló. Méghozzá magasan.

őszintén szólva ha egy 20. tsz. (egyszerűség kedvéért, ETK szerint) mozaikmágus, aki amúgy tudja a BM mágiákat, van 3k6 saját fejlesztésű mozaikja

Hja, de ha azt nézzük, hogy legyen inkább 30. szintű (a boszorkányhercegek asszem 24. szintűek...?), akkor már gyanúsan ki fog lógni a kaszt-szint rendszerből... Ha azt nézzük, hogy fél órás tűzesővel áztat egy nagyobbacska csatateret, akkor ki fog lógni a "halandó szintű" elemi mágiából. Ha azt nézzük, hogy mana-készletének vélhetően nem túl számottevő hányadának felhasználásával csak úgy demonstratíve salakká omlaszt egy rabszolgát, akkor oda kevés a "mellesleg ismeri a boszorkánymesteri varázslatokat" kitétel.

...és ez még nem magyarázza a rókaképű púpos Kobra-ügynököt Up-Umbar városában...

A fentiek miatt annyiban nem, hogy nem jelezted.

Ezt nem értem, hogy mire írod.

A 16. szint egy eszköz ennek a megvalósításához. A "bárki, aki nem huszadik szintű, csak 00 dobással találhatja el" egy másik.

Mondjuk azt meg én nem értem, hogy miért adott, hogy a sa-quadok szerafisták -

Mert a pátriárkájuk az. Mert a faj minden tagja Káosz-Metha pártfogását élvezi. Mert vélhetően nem istenség, lévén harmincötezer éve avatárja az elsődleges anyagi síkon.

Szerafizmus cikk szerint biflázás, második oldal, valahol a Doctrina Nigra említése előtt.

A Kis Arkánum is; sőt egyes felfogások és vélekedések szerint a Nagy Arkánum is. Nem azt vitatom, hogy biflázás, hanem azt, hogy egyrészt a mágia szinte minden ága az, másrészt meg nem feltétlenül jelent ez gyertyafénynél könyvek fölött görnyedést.

Ahelyett, hogy simán kitépi a gigáját, a miheztartás végett.

Na persze. Vagy megkérte volna, hogy távozzon, és közben leüti hátulról. Vagy észrevétlenül beöltözik kismacskának, és mikor Aurri megkínálja tejecskével, váratlanul rátüsszent. A primortelt védő három messor meg véletlenül a saját kardjába dőlt.

Ha az ellen-hatalomszó "egy cselekedet", a támadó v. önszó is az kellene legyen - elvégre az meg egy "effekt elleni támadás"

Persze, az is. Egy szegmensig tart, és nem látom akadályát, hogy a következő szegmensben már el is hangozzék a következő. Ez nem formuláris vagy mozaikmágia, hanem gyakorlatilag élőbeszéd. Sz'al egy körön át csak hatalomszavazva lesz az aquirnak aszongya tíz akciója.

Az aquir mágia vs halandó varázslók témakörébe: igazat adok abban, hogy van egy csomó olyan reális lehetősége a halandó varázstudóknak, amelyek ellen az aquirok nem tudnak olyan könnyen védekezni. Evvel együtt az aquir lehetőségeinek meg a túlnyomó része lesz olyan, ami ellen a varázsló nem tud védekezni. A tartósabb mágiák botrányosan könnyen összeboríthatók hatalomszavakkal; két-három szó továbbá szolganyelven is gyakorlatilag meghiúsítja a klasszikus mágia további alkalmazását. Nemes nyelv és attól felvelé... komolyan lehet venni a Summarium azon mondatát, hogy öt-hat szóból megvan a parti, nyolc-tíz szóból meg egy kisebb hadsereg. Evvel együtt még mindig meg lehet lepni az aquirt, be lehet csekészni, csapdába lehet ejteni, egyszerre többen rátámadhatnak stb.

Szóval az, hogy van Kránban sok halandó varázstudó, akik 100-150 Mp-vel mászkálnak, nem fogja azt jelenteni, hogy az aquirok kihalnak.

Ide tartozik még félig-meddig, amit már írtam, hogy az aquirok egy számottevő része a Birodalom oldalán áll, a birodalmi igazgatás illetve hadsereg része.

1, A Valóvérűek 45-60 OP közé vannak besorolva, a Sötét elf 70-90. Tehát ugyanúgy lehet az egyiknek 3x annyi OP-ja, mint a másiknak 60x annyi.

...de a valóvérűek közt vannak, akik nem ismerik a nemes nyelvet. Például.

Amúgy én is nagyon kíváncsi vagyok, hogy miért érzed relevánsnak a regényt, amely Nyulászi idején, egy évvel a Kráni krónikák és a Summarium előtt íródott. Attól, hogy Kornya írta...? És ha ő megírná itt az rpg.hu-n, hogy kedvenc valóvérűje éppen fél órával volt túl egy fajtársával vívott adok-kapokon, és aktuálisan 1 Op-val rendelkezett az ötvenből, akkor az a válasz kielégítene...? Jól értem, hogy nehezményezzük, hogy a regény egy szereplője nem használta azt a fajta ősmágiát, amit az alkotók egy évvel később találtak ki...?

Azon kívül, s ez eggyel fontosabb kérdés: ha Jula kifejti, forrással együtt, akkor az ork már nem győzi le a sötét elfet jó 20%-ban, hanem mondjuk csak Krán történetében egyszer majdnem...? Vagy megint nyílik egy mellékvágány, ahol mehet a mellébeszélés, és közben szépen lassan elsikkad az alapfelvetés, amelyben egyrészt nem hozol érdemi érveket, másrészt már az alapfelvetés is terelés volt részedről... (Homályosan rémlik még valami szellemi onán a gatka és kobratánc témakörében, ahol gyakorlatilag minden szóba került, sőt sok mindent kisebb fenntartásokkal elfogadtam Yneven alkalmazhatónak, csak a számtalan felesleges mellékvágány lejárása közben az alapkérdés sikkadt el: miért is jó ez a harcmodor egy fejvadásznak...?)

De teljesen mindegy.

:lol:

d.

2010. március 18

Üdv!

(Homályosan rémlik még valami szellemi onán a gatka és kobratánc témakörében, ahol gyakorlatilag minden szóba került, sőt sok mindent kisebb fenntartásokkal elfogadtam Yneven alkalmazhatónak, csak a számtalan felesleges mellékvágány lejárása közben az alapkérdés sikkadt el: miért is jó ez a harcmodor egy fejvadásznak...?)

(OFF)Bár régi ügy, meg nem is nekem szólt a kérdés, meg itt off is, de azt hiszem erre tudom a válasz: mert pozőr. És loboghat közben a köpeny, és közben a holdak fénye csillanhat a férfias arcéleken/nőies domborulatokon és a dagadó/feszülő izmokon meg a fejvadászkardok borotvára fent élén. Szvsz ez tipikus menedzserfantasy-s stílusjegy; a korai Magus az ilyenektől volt az, ami. :lol:

(/OFF)

Maradok tisztelettel: Alister

2010. március 18

alister: "menedzserfantasy" ! A minimum egy láda :lol: !

2010. március 18

Hali!

Ez volt az eredeti:

Diok: a fő gond az, hogy a Summarium szerinti Krán szülöttei a külvilágban bitang tápos, ennek ellenére gyakorlatilag életképtelen alakok. Hogy értsd: a Ranagol-pap nem papnöveldében tanult, mert Kránban olyan nincs, hanem Ranagol akaratából "támadt", hogy igékkel szolgálja Őt. Alap pap eloszt 120 HM-et, 200 Kp-t, manája ~80 + 5k10, pszije nincs, fegyverzeti megkötése nem (feltétlenül) lesz. Egy gorviki ranagol-pap sem fogja tudni elsőre Ranagol-papként azonosítani, annyira más minden külsőség, sőt majdhogynem a vallás is (lásd tegnapi hozzászólásomat a Krán topikon...) Ork fegyverforgató - ha törzsében nevelkedett, akkor Summariumos ork, mondjuk úgy 16-18. szinten. Ha máshol, akkor más alapokról kiindulva kb. ugyanez a szint. Tápos? Ja, persze hogy az.

Most ha jól látom így néz ki, javítások vastaggal:

Diok: a fő gond az, hogy a Summarium szerinti Krán (amit Kornya Szerafizmusos cikkével, ill. pár fórumos hozzászólásával felülírt, de ha később

ezek netán felülírná ő vagy más, az nem számít, ) szülöttei a külvilágban bitang tápos, ennek ellenére gyakorlatilag életképtelen alakok. Hogy értsd: a Ranagol-pap (aki próféta, lényeg hogy olyan kevesen vannak, hogy az éves haláladót csak Káosz-szektás segéderővel és

több nap alatt tudják beszecskázni, illetve azért tápos, mert Ranagol kiválasztottja és csak részben azért mert kráni) nem papnöveldében tanult, mert Kránban olyan nincs, hanem Ranagol akaratából "támadt", hogy igékkel szolgálja Őt. Alap pap eloszt 120 HM-et, 200 Kp-t, manája ~80 + 5k10, pszije nincs, fegyverzeti megkötése nem (feltétlenül) lesz. Egy gorviki ranagol-pap sem fogja tudni elsőre Ranagol-papként azonosítani, annyira más minden külsőség, sőt majdhogynem a vallás is (lásd tegnapi hozzászólásomat a Krán topikon...) Ork fegyverforgató (vagy harcos? *) - ha törzsében nevelkedett, akkor Summariumos ork, mondjuk úgy 16-18. szinten. Ha máshol, akkor más alapokról kiindulva kb. ugyanez a szint. Tápos? Ja, persze hogy az.

--------------------------------------------------------------------------------

Itt a csillagos rész pontosításra szorul még: a 16-18 végül is az ork fegyverforgatókra vonatkozik, vagy az ún. "teljes jogú harcosokra"

amelyekből a S* szerint "egész Észak-Yneven" van üszkve 100.000... ?

Adios

KLM

2010. március 18 szerkesztette : KLM

2010. március 18

Hali.

Mint már jeleztem többször, a kráni nagykorú hím orkokat ha nagyon muszáj külvilágra szabott játéktechnikával modellezni, akkor kb. ez jön ki. Nyilván nem a pária nemzetségeknél, de azok sem lesznek teljesen csirkék. A fegyverforgató alatt azt értem, hogy ez tartozhat a harcos kasztba, de akár az énekmondóba is. A sámánokat és a vajákosokat azért hagyjuk, mert harci képességeik nekik is táposak lesznek ugyan, de manájuk nem lesz látványosan sok. Illetve a harci képességeik sem fogják a fegyverforgatókét elérni.

A Ranagol-pap: kétféle "papról" írtam. Egyrészt a Ranagol akaratából támadó prófétáról, és ilyennek vettem az egyszerűség kedvéért a JK papot. Másrészt arról a papi testületről, amely elképzelésem szerint a félistenek egyenesági leszármazottaiból áll, a félistenek irányítása alatt, és feladata a félistenek által megszabott vallási törvények betartatása mindazon helyeken, ahol ez lehetséges. Így ők szedik a haláladót is pl. A JK papnak semmi köze nem volt ehhez a közösséghez az én érvelésemben.

A próféta pedig igen, csak részben azért tápos, mert kráni; a további tápolásért próféta-mivolta felelős.

Hogy a Haláladó beszedésének tényéből miért nem következik, hogy Krán-szerte több ezer Ranagol-pap szaladgál, arra írtam egy úgynevezett Szerény Véleményt, egy afféle elképzelést. A káosz-szektát mint köteles rendet továbbra is elképzelhetőnek tartom, sőt hangulatosnak.

Források és azok kritikája: nem vettem észre, hogy akár az Ynev hatalmai, akár a Szerafizmus cikk bárhol kifejezetten MÓDOSÍTANÁ a Summariumot. Maga Kornya ezt olykor megtette, pl. a hatalomszavak és a csendvarázs esetében, ahol kifejezetten leírta, hogy a két eredeti alkotó eredeti elképzelésével ellentétesen került bele a csendvarázs, amely amúgy valóban ellentmond pl. annak a logikának is, amely az Új Tekercsek szerinti varázslás kapcsán kifejtésre került (Asszem a vulgármágia 5. fokának leírásakor).

alister: kérdésem az Offtopikon!

:lol:

d.

2010. március 18

Hali!

Hogy a Haláladó beszedésének tényéből miért nem következik, hogy Krán-szerte több ezer Ranagol-pap szaladgál, arra írtam egy úgynevezett Szerény Véleményt, egy afféle elképzelést.

Amúgy egy 30 millás Kránban 3 ezer Ranagol (ember, képzett, tehát nem spontán) pap már elég sok ahhoz, hogy legyen JK

köztük bőven. Ezzel úgy saccolom, hogy durván alatta maradnak pld. a - S* alapján pária - Bestiáriumos ork törzsek 250-400

tagja közül 1 sámán aránynak, és "Az orkok életében éppúgy megtalálható a mágia, mint Ynev legtöbb népének hétköznapjaiban".

Szóval feltehetőleg a civilizált embenépek között legalább ennyi van.

Ehhez képest 10e. kráni emberre 1 Ranagol pap igencsak harmatos (tehát az ilyen-olyan szektoidok simán lehetnek

többen).

A káosz-szektát mint köteles rendet továbbra is elképzelhetőnek tartom, sőt hangulatosnak.

Részben.

Nekem az nem tetszik, hogy egy káosz-angyal papja Áldozat (Szertartás) netán Lélekáldozat varázslata

közvetlenül Ranagolnak juttatná a "kraftot".

Adios

KLM

2010. március 18

Hali.

Nekem az nem tetszik, hogy egy káosz-angyal papja Áldozat (Szertartás) netán Lélekáldozat varázslata közvetlenül Ranagolnak juttatná a "kraftot".

Hidd el, az nekem se tetszene, mert baromság lenne. Ráadásul a szekta "aktivistái" szintén inkább valamiféle szeráfi jellegű beavatósdi lépcsőfokain bukdácsolnak az önjáró vérgólem szint eléréséig, tehát Lélekáldozatot pl. szinte biztos nem tudnak bemutatni.

Ami az érdekes, hogy én még csak nem is utaltam ilyesmire. Amikor először említettem a szektát, Te jöttél avval, hogy érdekes lenne, ha nem lenne benne szakrális elem. Írtam, hogy dehogy nincs: valódi papok vezetik a szertartást, szentelik fel az oltárokat és az eszközöket, egy-egy szerencsétlent maguk intéznek el. A szekta aktivistái csak a lebonyolításban segédkeznek; ők mittomén huszonöt pár plusz kéz csak. Saját (esetleg szakrális, bár nem hinném) mágiájukat nem használják; a szakralitást a szertartást vezető papok biztosítják.

3 ezer Ranagol (ember, képzett, tehát nem spontán) pap már elég sok ahhoz, hogy legyen JK köztük bőven.

Egyrészt JK lehet akár mondjuk a sötét elfek között is (volt már Summarium szerinti aquir JK a mesémben...), másrészt szvsz csak te beszélsz háromezer papról. Én mondjuk ex has úgy kétszáz-akárhányról, akik között lesznek többezer éves nemesaquir vérű pátriárkák 20-22. szint körül, meg ükunokáik ükunokái, akik növendékként simán "tápos krániak", plusz első-második szintű papok. Még mindig egyik-másik félisten egyenesági leszármazottaiként képzelem el őket, akik közvetlenül a Tizenhármaknak felelős Köteles Rendként betartatják a legsarkalatosabb vallási előírásokat.

Szóval feltehetőleg a civilizált embenépek között legalább ennyi van.

Ehhez képest 10e. kráni emberre 1 Ranagol pap igencsak harmatos (tehát az ilyen-olyan szektoidok simán lehetnek többen).

Első mondat: egyetértek, sőt, hangsúly sok társadalom esetében a "legalább" szón.

Második mondat: természetesen a szektáké az abszolút vezető szerep, mert külvilági értelemben vett Ranagol-papság nincs. Vannak próféták (mondjuk egyszerre úgy k10-1 db a Birodalomban), meg van az általam fentebb leírtak szerint elképzelt papi testület, afféle köteles rend, zárt közösség, akiknek abszolút egyáltalán nem feladatuk hitéleti munka végzése, prédikáció, a haláladó begyűjtésén kívül más szertartás celebrálása stb.

Tehát nem lesz tízezer emberre egy Ranagol-pap csak azért, mert ez statisztikailag indokolt lenne (szerinted) egy "Ranagol-hívő" államban (az idézőjel használata nem véletlen...) Kránban úgy Ranagol-hívők az emberek, hogy ehhez nincs szükségük egyházra, a külvilági értelemben vett vallásosdi meg be van csatornázva a csatlós istenségek és Káosz-Angyalok imádatába.

d.

Bejelentkezés

Krán

Ajánlott hozzászólások

Raon

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Jula

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Fulgore

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Raon

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Jula

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Redguy

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Jula

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Raon

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

alister

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Sentinel

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Hozz létre egy felhasználói fiókot, vagy jelentkezz be

Fiók létrehozása