Krán

2010. március 19

Hali!

Megpróbálom még egyszer: egy ilyen szintű harcos részben közelharcban reális ellenfele lehet egy sötét elfnek, részben megvan az esélye, hogy közelharcba is kerüljön,

Dehogy reális ellenfele! Dehogy van esélye!
A sötét elf a Tökéletes Vadász archetipusa, aki orkoknál SOKKAL brutálisabb lényekre szeret vadászni. Persze, egy harcedzett hímork le tudná birkózni, sőt agyon tudja verni taglóval, de ez nem számít. Eleve az elf nem fogja ZSÁKMÁNYNAK avagy ELLENFÉLNEK tekinteni az orkot, tehát hacsak az ork meg nem lepi egy gyors támadással a csöndben becserkészett elfet (amire valljuk be, valóban igen nagy esély van...), az elf nem fg sportolni az orkkal, nem fog vadászni rá, nem fog vele párbajozni, mert az ork csak egy koszos ork, aki erre nem méltó. (A Predator sem a Bükkben csatangolt, hogy vadkanra vadásszon, holott pl. három vaddisznó Swarczit megenné reggelire, kb. szó szerint - hacsak nincs nála lőfegyver).

Első fele: igen, ezt aposztrofáltam a negró "mumus" státuszával. Csak az a baj, hogy a lentieket figyelembe véve, lehet,

hogy mégis kihívás lesz ám neki egy ork, ha sűrűn császkálnak a 18. szintűek. Plusz ott van a gond, hogy ha a sámánok

és vajákosok ugyan csirkébbek mágiaügyileg, mint a külvilágiak (teszemazt, nem 18. tsz. bm, hanem 9 tsz. harcos és 9 tsz.

bm), akkor is több - és táposabb - varázstárgy lesz a világban.

Nem mintha a magasabb szintű világban a varázstudók hajlamosabbak lennének az arra járók "kalandozók" hátizsákját

orvul telirakni rúnakardokkal, csak a saját strómanjaiknak gyártanak le ezt-azt (ugyanúgy, mint ahogy egy lovag megveszi

a csatlósainak a legjobb vértet, amit megengedhet, mert ezzel is a saját túlélését növeli). És a táposabb tárgy - szerintem -

tovább megmarad, ritkábban törik el... Yneven meg 35000 éve vagy hány halmozódnak a cuccok.

(OFF)Második fele: majd meglátjuk, hogy Danny Trejoval mire mennek :koszonom:

(/OFF)

Azon kívül a játéktechnika bűvöletében: a 18. szintű harcos az 198 HM-et jelent. Mondjuk pazar alapképességekkel (a móka kedvéért 21 erő, 19 ügyesség-gyorsaság) a TÉ-alap 49, a VÉ alap meg 93, ugye? Legyen akkor 18. szinten 149 TÉ és 191 VÉ, ja de ekkor nem adtunk KÉ-re, mindegy. 200-250 TÉ, 220-280 VÉ a sötét elf statisztikája a Bestiben.

(OFF)Na, előjött a kő alól a vérpistike énem, beizzítottam az excelt, ETK-s alap harcos ork, a fenti főértékkel, MTK-ból használva

az ismétlő cselt (*), kijött, hogy két rövidkarddal KÉ:71, TÉ: 207, VÉ: 204. Van még neki 120% lopakodás, rejtőzés, éberség (**),

Mf rövidkard, kétkezes harc, erdőjárás, vadászat, nyomolvasás, 44%-os esés, ugrás, mászás + a harcos kaszt amiket megkap és

maradt még 24 kp-ja meg amit esetleg Iq-ból kap (ami tipikusan egy jól fejlett nulla).

Semmi olyan durvulás, mint pld. az yllinori tápkasztoknál első szinten két Mf fegyverforgatás, pszi és tsai.

Ez lenne a "kránicsirke tolvaj" ork, a S* 152. oldal, 4. pont jellegű karakter.

(OFF)Röhely, hogy ott írják, hogy sziklás,

kopár terepen még az elfeknél is jobb felderítők... (/OFF)

A törzs gladiátor kasztú bajnokának jellemzően nagyobb harcértékei lesznek, csak ő lesz az, aki elsőként kap

nyílvesszőt a hátába, hacsak ugye a sötét elfnek nincs kedve meccselni vele egy szurdok felett egy bazi nagy fatörzsön.

(Ami tipikusan "kevéssé jellemző").

(*) Lehet, hogy kódexes beidegződés, de én simán hozzáadom a második fegyver TÉ/VÉ-jét a harcértékekhez -

ez az MTK-s "ismétlő csel". Meg jobban is passzol így a képzettség a pajzshasználathoz.

(**) az éberség nincs az ETK-ban és nem emlékszem honnan szedtem, de százalékos képzettség és a "használóját"

nehezebb lelopakodni.(/OFF)

őszintén szólva ha egy 20. tsz. (egyszerűség kedvéért, ETK szerint) mozaikmágus, aki amúgy tudja a BM mágiákat, van 3k6 saját fejlesztésű mozaikja

Hja, de ha azt nézzük, hogy legyen inkább 30. szintű (a boszorkányhercegek asszem 24. szintűek...?), akkor már gyanúsan ki fog lógni a kaszt-szint rendszerből... Ha azt nézzük, hogy fél órás tűzesővel áztat egy nagyobbacska csatateret, akkor ki fog lógni a "halandó szintű" elemi mágiából. Ha azt nézzük, hogy mana-készletének vélhetően nem túl számottevő hányadának felhasználásával csak úgy demonstratíve salakká omlaszt egy rabszolgát, akkor oda kevés a "mellesleg ismeri a boszorkánymesteri varázslatokat" kitétel.

Tűzeső: "befoglalok" egy működő vulkánt, vagy ha nincs, akkor lávafolyam alkalmas helyre, majd a magmát pár térkapuval

a csatatér fölé rakjuk. Leplezés, időtartam kiterjesztés ízlés szerint, ízesíthetjük egy tornádóval vagy szélírányítással, hogy

egyenletesen fedje a területet.

Demonstratív hamvasztás: varázstárgyból, gondolati parancsra elemi hő nyíl, kellő erősítéssel. Esetleg lézercélzó

helyett füstkvarccal turbózzuk, hogy "ne' má' csak " a nyíl forma 30-as CÉ-je éljen, nem mintha az elemi hő nyíl

látható lenne...

...és ez még nem magyarázza a rókaképű púpos Kobra-ügynököt Up-Umbar városában...

??

Adios

KLM

2010. március 20

Hali.

Ha már Vérpistikézünk, akkor kezdem ott, hogy mivel sem a sötét elf leírás, sem a Bestiárium eleje nem szögezi le, hogy a lények harcértékeibe bele lett számolva már a fegyver, így a megadott harcértékekhez az vélhetően pluszba jön. Illetve én eredetileg már egy pillanatig a fegyveres statisztikának gondoltam a 225 TÉ és 250 VÉ értékeket, ha jól látom ez az orkot minden 30-nál nagyobb támadódobással túlüti, mindegy.

Lényeg, hogy ha az elffel is elzongorázzuk e dolgokat, feltételezünk mondjuk 20-as gyorsaságot és ügyességet, illetve 15-ös erőt, akkor az alap harcértékei 45 TÉ és 95 VÉ lesz; sötét elf "bestia" induló, legalacsonyabb értékét nézve a TÉ-je 155-tel nagyobb, a VÉ-je 125-tel nagyobb, az összesen 280 HM. (25 szint körül...) Ha veszem, hogy az alap KÉ-je a legjobb indulattal is 30, akkor is, kell rá 55 HM pluszban. Ekkor természetesen a 60-as CÉ-t úgy vettem "a móka kedvéért", hogy összesen 6 HM-et kellett rá áldozni. Így az alsó harcértékek 31. szintű harcosra jönnek ki. A felső értékek plusz tíz szintet jelentenek.

Lényeg a lényeg: a példában a 16-18. szintű harcos áll szemben az alsó hangon 25-31., adott esetben viszont akár 40. szintű harcossal. Czoki.

Szóval elkezdhetünk fegyveres képzettségeket meg közelharci kombókat számolgatni, de vigyázni kell: elfünk egy esetleges elfszabásúakra vonatkozó 5. fokú pusztítás képzettséggel 20-nál túlüti az orkot, és mara-sequorral sebez rajta 3k6+3 Ép-t. És a Bestiárium nem igazít el a későbbi kötetek harci- és képzettség-szabályai közt, bár ez gondolom magától értetődik (gy.k.: az, hogy a sötét elf leírásában nem szerepel földharc és pusztítás képzettség, még nagyon nem jelent semmit.)

Tehát rugózhatunk a kérdésen, a következő hozzászólásodban beviheted az egyenletbe, hogy az ork mindkét rövidkardja a legmagasabb fokú munkadallal készül, és utána még úgy 40-40 karátnyi TÉ illetve VÉ növelő követ is belefoglaltak, egyiket egyikbe, másikat másikba, meg lehet mérgezett mindkét penge; de már most szólok: a sötét elf sem mara-saequor vásári utánzatával fog közlekedni, ami ráadásul még gyári hibás, és titokban fából van.

Szóval egy gyors kérdés: mit szeretnél a kérdésből kihozni...? :nono:

Plusz ott van a gond, hogy ha a sámánok és vajákosok ugyan csirkébbek mágiaügyileg, mint a külvilágiak (teszemazt, nem 18. tsz. bm, hanem 9 tsz. harcos és 9 tsz. bm), akkor is több - és táposabb - varázstárgy lesz a világban.

A Summarium szerint Yneven se szeri, se száma a varázstárgyaknak. A külvilágban is. Evvel együtt az ork vajákosok nem feltétlenül fognak tudni tápos varázstárgyakat készíteni (függetlenül attól, hogy a NagyZöld mit aposztrofál boszorkánymesteri varázstárgynak, illetve hogy a vajákosok játéktechnikailag jó közelítéssel boszorkánymesterek...) Azon kívül, ha te ragaszkodsz a játéktechnikai elképzelésedhez, akkor én meg a Summariumhoz, amely szerint egy 9. szintű ork vajákosnak lesz írd és mondd 30 manapontja, amelyből az egyszerűbb varázslatokat fogja tudni használni, főleg a méregmágiát. Persze Kránban kivételes esetekben, a törzs századonként egyszer született büszkeségeiként elképzelhető lesz ennek a döbbenetesen magas értéknek akár a másfélszerese is. :aboci:

(OFF)

Százalékos éberség / észlelés a Második Törvénykönyvben van, Éberség képesség az Új Tekercsekben. Utóbbinál újabb szabálykönyvet még nem sikerült olvasnom, azokról nem tudok nyilatkozni.

(/OFF)

Ja, egy apróság: a múltkor írtam, hogy vannak olyan valóvérűek, akik nem ismerik a nemes nyelvet; ezt rosszul írtam. Vannak viszont olyan valóvérűek, akik gyakorlatilag beszédképes korcsok (de, és ez kavart be, ők is a nemes nyelvet használják...), azaz 20-50 OP értkük van, amiből a 30 fölötti kimondottan ritka.

Tűzeső:
(...)
Demonstratív hamvasztás:

Hm... hagyjuk. Utóbbinál vélhetően félreérthetően fogalmaztam, itt egy egy szegmenses varázslattal véres morzsalékká zúzza a rabszolga testét a Hatalmas (úgy, hogy ő maga kőszoborként létezik pillanatnyilag). Az elsőnél zöld színű varázstűzről van szó, nem láváról; de ennél mélyebben ne menjünk bele, mert már a csatatér fölé vízszintesen nyitott térkapu, amelyből kifolyik a vulkánba nyitott "indulási oldal" lávája, na már ettől tikkel a szemem... Tudom, tudom, a NagyZöld nem zárja ki, sőt; de hagyjuk. Itt off, máshol meg nincs kedvem erről beszélgetni. (...álláspontom a Szürkecsuklyások alapján alakult ki, akik mintegy expressis verbis leírják, hogy térkapun _átdobálni_ dolgokat nem lehet... bár már régen olvastam a fejtegetést.)

...és ez még nem magyarázza a rókaképű púpos Kobra-ügynököt Up-Umbar városában...
??

ahogy a Látogató a sötétségből c. modul egyik NJK-ja is Tiadlan legjobbjaitól tanult harcolni, tehát a 8-10. szintű partinak nincs ellene esélye, csak 00 dobással tudják megtámadni, harcértékei éppen ezért nincsenek. Ja de slan pszije sem.

:sor:

d.

2010. március 20

Hali.

Ha már Vérpistikézünk, akkor kezdem ott, hogy mivel sem a sötét elf leírás, sem a Bestiárium eleje nem szögezi le, hogy a lények harcértékeibe bele lett számolva már a fegyver, így a megadott harcértékekhez az vélhetően pluszba jön.

Aminek simán ellentmond, hogy a gho-raggoknál írják, hogy csatabárd+pajzzsal harcolnak - a statjaiknál a k10+4 ill. a kiugróan

magas (már magukhoz képest) VÉ-jük ezt támasztja alá. De ha ez kétséges lenne, a Valóvérűeknél van "pucér" és harcra "öltözött"

statisztika. Szóval ezt nem tartom indokoltnak.

És igen: az alsó TÉ/VÉ értékek szerintem is arra szitura vonatkoznak, amikor a sötét elfnek épp a kedvenc nyílpuskája

van a kezében, a mara-sequor valahol középtájt (de szép nagy sebzéssel, ha combosabb SFÉ-t kell átnyiszálni) és

a felső érték a két sequor.

(OFF)Amúgy ja, a munkadalt bele sem számoltam :nono:

Azért azt is vedd figyelembe, hogy a csirketolvaj arra alkalmas, hogy lelopakodja és hátulról elintézze. A Zork Radiátor

esetében ossz szét még (+18 HM-et szintből, +20-at, mert gladiátor 1v1, mondjuk +12-t Ugrásból és persze úgy +60-at

mert be lesz füvezve).... 110 HM-et. Hopp.

Mérgezett penge: a csirketolvaj tutira mérgezi a sajátját - csak hát a sötét elf simán immunis rá.

(/OFF)

Persze ha te 16-18 szinten akarsz "átlag kránit" mesélni hajrá, csak ha ezt propagálod, akkor tedd hozzá, hogy a B*-t

azért megturbózod hozzájuk.

Plusz ott van a gond, hogy ha a sámánok és vajákosok ugyan csirkébbek mágiaügyileg, mint a külvilágiak (teszemazt, nem 18. tsz. bm, hanem 9 tsz. harcos és 9 tsz. bm), akkor is több - és táposabb - varázstárgy lesz a világban.

Azon kívül, ha te ragaszkodsz a játéktechnikai elképzelésedhez, akkor én meg a Summariumhoz, amely szerint egy 9. szintű ork vajákosnak lesz írd és mondd 30 manapontja, amelyből az egyszerűbb varázslatokat fogja tudni használni, főleg a méregmágiát.

Ez esetben nem tudom mire vélni azokat a részeket, miszerint 150 TP-ért vehet 1 MP-t... Lásd S* 170. old.

--------------

Valóvérű: aha. Bár szerintem a S* 200. oldala szerint az a csóringer, akit lánccal vertek agyon, a 45-60 OP/nemesnyelv kategóriás volt.

--------------

(OFF)

Tűzeső:
(...)
Demonstratív hamvasztás:

Hm... hagyjuk. Utóbbinál vélhetően félreérthetően fogalmaztam, itt egy egy szegmenses varázslattal véres morzsalékká zúzza a rabszolga testét a Hatalmas (úgy, hogy ő maga kőszoborként létezik pillanatnyilag).

Akkor naná, hogy a vele együtt kővé vált fuxból jött a mágia. :aboci:

Az elsőnél zöld színű varázstűzről van szó, nem láváról; de ennél mélyebben ne menjünk bele, mert már a csatatér fölé vízszintesen nyitott térkapu, amelyből kifolyik a vulkánba nyitott "indulási oldal" lávája, na már ettől tikkel a szemem... Tudom, tudom, a NagyZöld nem zárja ki, sőt; de hagyjuk. Itt off, máshol meg nincs kedvem erről beszélgetni. (...álláspontom a Szürkecsuklyások alapján alakult ki, akik mintegy expressis verbis leírják, hogy térkapun _átdobálni_ dolgokat nem lehet... bár már régen olvastam a fejtegetést.)

Valahol leírják, hogy az erioni hombárokat térkapuval töltik, márpedig a gabona ritkán "akar" átmenni a térkapun.(/OFF)

Adios

KLM

2010. március 20

(OFF)

Valahol leírják, hogy az erioni hombárokat térkapuval töltik, márpedig a gabona ritkán "akar" átmenni a térkapun.

ez tudtommal itt a fórumon lett csak kiokoskodva(/OFF)

2010. március 20

Mi indokolja, hogy a kráni ork táposabb (16-18. szint) legyen, mint az ugni, vagy akermelyik másik? Kb. ugyan úgy élnek mindenhol, hacsak nem valami genetikai szuperorkok... akkor 20-30 év alatt ne dolgozzanak már le 5000(0) évet (sötételf). Kráni ork nincs ugye a bestiben, de ha lenne, nagyon csodálkoznék ha akár csak megközelítené a sötételfek statisztikáit. :nono:

2010. március 21

Üdv,

Aminek simán ellentmond, hogy a gho-raggoknál írják, hogy csatabárd+pajzzsal harcolnak - a statjaiknál a k10+4 ill. a kiugróan
magas (már magukhoz képest) VÉ-jük ezt támasztja alá.

A probléma, hogy a sötét elfnél kifejezetten oda van írva a "sebzés" rubrikába, hogy "fegyvertől függ". Ez persze jelentheti azt, hogy a leírt értékek fegyver nélkül értendők, de azt is, hogy fegyverrel. Ex Catedra kijelenteni (mert az támasztja alá az érveinket), hogy neeeem, ebben benne van minden fegyver egyszerre azért kicsit meredek.

Ahogy az is kicsit meredek, hogy kijelenti vki, hogy 16-18.tsz az átlag ork (kicsit félreértelmezve a másik fél által mondottakat), majd minden anyámkínját még bónuszba hozzávenni az értékekhez. Mindezt a sötét elfnél izomból elutasítani, hogy neeeem, az már benne van az értékekben. 80% ugrás az mennyi plusz VÉ úgy hirtelen? 26?

@daekow:

azért tedd még hozzá, mi mindent tudhat egy ca. 31.tsz harcos. :aboci: 444 Kp-ja van (ügyességből és IQ-ból jövő dolgok nélkül) - három fegyverhasználat Mf 81kp, pusztítás mf (HGB) 30, célzás mf (HGB) 35 és még marad 298Kp-je. Feltételezve, hogy a bestiben szereplő 4 százalékos képzettséget tényleg nulláról kezdte, és semmi faji bónusza nincs, 133 Kp-ból összehozza.

Marad 165kp, magyarán minden további nélkül meg tudja duplázni egyszer a százalékosokat, és marad is még neki. Ha az ork megcsinálta, a sötét elf is megcsinálhatja :nono:

Egyébként nem tudom, minek kínlódsz, vezeted le a dolgokat. Lesz mindig valaki, aki terelni fog, és kihozza, hogy nem jól számoltál, és különbenis, ő az Igazság Végső És Tévedhetetlen Prófétája

10teletem

2010. március 21

Hali.

a gho-raggoknál írják, hogy csatabárd+pajzzsal harcolnak - a statjaiknál a k10+4 ill. a kiugróan magas (már magukhoz képest) VÉ-jük ezt támasztja alá. De ha ez kétséges lenne, a Valóvérűeknél van "pucér" és harcra "öltözött" statisztika. Szóval ezt nem tartom indokoltnak.

Értem.

Gondolom, meg tudod magyarázni, hogy az alakváltó shri-krissnél is ugyanez a helyzet, ahol a sebzés fegyvertől függ, de a fegyverzetéről egy szó sem esik. Ahogy a valóvérűnél is: a sebességet befolyásolja a harci felszerelés (vértezet), a sebzést nem. Vagy a hegyi óriás: két különböző statisztikájú fegyver, azonos sebzéssel, de a harcérték egyféle: logikusnak tűnik, hogy nem az egyik fegyvert számolták bele az alap harcértékekbe, hanem a feltüntetettek az alapok. De mindegy.

És igen: az alsó TÉ/VÉ értékek szerintem is arra szitura vonatkoznak, amikor a sötét elfnek épp a kedvenc nyílpuskája van a kezében, a mara-sequor valahol középtájt (de szép nagy sebzéssel, ha combosabb SFÉ-t kell átnyiszálni) és a felső érték a két sequor.

Szerinted IS...?! És még ki szerint...?

Persze a kezdeményező érték itt sem változik, függetlenül attól, hogy éppen melyik fegyver van nála...

A következő hozzászólásodban mivel örvendeztetsz meg bennünket? Ki fog derülni, hogy a 280-as VÉ-be már beleszámolták a védekező harcot, meg az egy darab alkarra fogott sequort a másik kéz alkarvédőjével, a 250-es TÉ-ben meg benne van a roham, hátulról és a meglepetés...?

azért tedd még hozzá, mi mindent tudhat egy ca. 31.tsz harcos.

Na ja. Főleg ötfokú szerint... Pusztítás 5. fok, 20-nál túlüt. Sequorral lefegyverzés 5. fok. Stb. De hát felmerül a kérdés: minek? KLM most is elegánsan elsiklott a sötét elf tapasztalati szintje felett. Akkor minek menjünk bele abba, hogy hányadik fokon jártas az elf a földharcban, vagy épp tud-e egy darab sequorral (plusz két alkarvédővel a VÉ miatt...) kezet váltani 5. fokon...?

(OFF)ja és 31. szintűként csak "indul"; felnőttként, sőt veteránként a plafon a 41. szint... (/OFF)

Egyébként nem tudom, minek kínlódsz, vezeted le a dolgokat. Lesz mindig valaki, aki terelni fog, és kihozza, hogy nem jól számoltál, és különbenis, ő az Igazság Végső És Tévedhetetlen Prófétája

Jelen esetben leginkább kíváncsi vagyok, hogy mit akar ez a bizonyos valaki ebből az egészből kihozni, mit vet még be, és mi a célja az egésszel...

azt is vedd figyelembe, hogy a csirketolvaj arra alkalmas, hogy lelopakodja és hátulról elintézze.

Na persze. Mert vesz magának magasabb lopózást KP-ból? (aminek amúgy az ÚT szerint van plafonja...) És a Besti azon mellékmondatát, hogy sötét elfet becserkészni kb. egy másik sötét elf fog tudni, simán figyelmen kívül hagyjuk, mi? Pedig ez nyilván a döbbenetesen magas érzékelést, sőt veszélyérzéket jelenti. De mindegy.

A Zork Radiátor esetében ossz szét még (+18 HM-et szintből, +20-at, mert gladiátor 1v1, mondjuk +12-t Ugrásból és persze úgy +60-at mert be lesz füvezve).... 110 HM-et. Hopp.

Hopp mi...?

Hopp az, hogy full profán szemtől szembeni közelharcban lenne esélye...? Ember, nem evvel kezdtem az egész eszmefuttatást...?! Nem ezt a célt szolgálta a Dorcha és a noname 5. szintű tucat-gladiátor összecsapása...? Nem arra találták ki a különleges képességeket, fegyvereket, miegyebet, tehát a tápot, hogy ne két puszta szám döntsön...? Bedrogozva, harci lázba merülve, falkataktikát alkalmazva a közelharcban, plusz még nyolcan hajítólándzsákkal... ha nem vet be hatalomszavakat a sötét elf, akkor nagyon megszorongatják, vagy ki is véreztetik.

Azon kívül a 18. szintű gladiátor (370.000 Tp) a bő 20. szintű harcosnak felel meg.

Magyarán ha az orkok foglyul ejtik a sötét elfet, majd elhurcolják a táborukba (úgyszólván mindennapos események), és ott kiáll a Halálgödörben a törzs bajnoka, Morzsoló ellen, mondjuk puszta kézzel (a nyelvét meg kitépték eddigre), akkor igen, az ork jó eséllyel kinyomja belőle a szuflát.

Egyébként meg nem.

Ez nem jelenti azt, hogy a sötét elfet "kiheréltük." Evvel az erővel "kiherélés" az a puszta tény is, hogy a nyílt mezőn húsz méterről megküldve mágikus nehéz számszeríjjal, valami jóféle drágakő-esszenciába mártott nyílvesszővel a sötét elf ki fog fingani. Hát ja, mit áll ott egy helyben.

De még egyszer megkérdezem: mit szeretnél ebből az egészből kihozni?

Add meg a Messor szintjét, és megmondom, hányadik szintű shadoni lovag kell lóháton, hogy szemtől szemben jó eséllyel megfingassa... igazán sok értelme lesz.

ha te 16-18 szinten akarsz "átlag kránit" mesélni hajrá, csak ha ezt propagálod, akkor tedd hozzá, hogy a B*-t azért megturbózod hozzájuk.

Ja, hogy az "megturbózás", hogy később kiadott játéktechnikát is figyelembe veszek minden olyan esetben, amikor az logikus...? Avagy gondolom a sötét elfnek nincsenek hatalomszavai, mert a Besti nem írja... :aboci: Továbbá elvi éllel elképzelhetetlen, hogy kétkezes vagy földharcot folytasson, jártas legyen a puszításban, a mesterlövészetben; fogalmunk sincs, milyen szinten állít csapdákat stb. Pazar.

Te meg akkor ne habozz kijelenteni, hogy SZERINTED a Bestiárium valamennyi, legalább alacsony intelligenciájú lénye tök egyforma, elvi éllel kizárva, hogy esetleg kaszttal-szinttel rendelkezzenek, vagy más játéktechnikai módon rendszerbe illeszthetők, ne adja Isten valamiféle fejlődésre képesek legyenek. "Mert a Besti nem írja!" (...és egyedül az orkok a kivételek, mert ott a törzsfő akár ötödik szintű is lehet, persze nem igazi harcos, de akkor is...)

Ez esetben nem tudom mire vélni azokat a részeket, miszerint 150 TP-ért vehet 1 MP-t... Lásd S* 170. old.

Igen. Ez nincs kidolgozva, de az azért az ÚT alapján sejthető, hogy szintenként olyan 6 Mp-ről lenne szó (a Kp analógiája...), de viszonylag alacsony szinten erre nem éri meg 900 Tp-t pocsékolni. VAGY nem lesz 9. szintű.

Egyébként frenetikusan kihúztad az érvelésem méregfogát! :nono: Szóval akkor tele lesz egész Krán 150 Mp-vel rohangáló ork boszorkánymesterekkel, akik természetesen ontják a varázstárgyakat...

Valóvérű: aha. Bár szerintem a S* 200. oldala szerint az a csóringer, akit lánccal vertek agyon, a 45-60 OP/nemesnyelv kategóriás volt.

Persze.

Vagy 30 Op, nemes nyelv. Aktuális Op-iről nem tudunk.

Amúgy ha már szóba hoztad: áruld már el a dolog relevanciáját, ha Julára durcizol, akkor legalább nekem! (Ugyanis én is kérdeztem.)

A mágiaelméleti offokat hanyagolom. Szvsz a Szürkék nem írtak térkapus búzáról, sőt.

Mi indokolja, hogy a kráni ork táposabb (16-18. szint) legyen,

SZERINTEM, illetve AZ _ÉN_ YNEVEMEN az a vitathatatlan tény, hogy Kránban krániként megérte a felnőttkort Amúgy a világképbe foglalt kvázi tény (t.i.: az átlag kráni megeszi reggelire a külvilági elit szintje alattiakat, a kráni elit megeszi a külvilági elit nagy részét...) vagy költői túlzásnak minősül, vagy elfogadható; szerintem elfogadható, az én Ynevemen igaz, megállja a helyét. E tény játéktechnikai leképeződése már más kérdés, bajos, problematikus. A miheztartás végett írtam a 16-18. szintet az életüket fegyverforgatással töltő ork fegyverforgatókra. Hogy ez jó-e vagy sem, nem tudom; biztosan nem állja meg 100%-ban a helyét, lásd erről részletesebben 2010.03.12, 18:32-kor kélt hozzászólásomat, itt e topikon.

:sor:

d.

2010. március 21

Sziasztok.

Nálunk az etalon (fej)vadász a sötét elf. Nagy Zöld/ETK szerint toljuk több éve. Bestit vettük alapnak, akkor így számértékesítettük. Sötét elf kb. 40. sz. fejvadászra jött ki a bestis alapértékei szerint. Ereje 15, gyorsasága és ügyessége 20. CÉ alapot vettük 35-re. Úgy vélem +4-es gunok mehetenek ilyen táphenger monsztának, de azok nélkül is elég lehengerlő.

ké té vé cé

10, 20, 75, 35 alap

20 25 20 10 tulajdonságok

55 205 185 15 ráosztott hm 40x11+20=460

85 250 280 60 összeadva az értékek, ezek szerepelnek a bestiben is.

Fegyverek értékeit hozzáadhatjátok, aki szeretné.

ké té vé cé

20 46 44 - sebzés 2d6+26 mara-sequor

23 43 48 - sebzés d6+26 sequor

18 - - 48 sebzés d5+24

1200 %-a van, amit lehet osztani a %-os értékeire. 203 Kp-ja van alapból és int/ügy 10 feletti része. Csípőből elköltöttünk a fegyverzet használatra 3x27 kp-t, így csak 122-ből garázdálkodik. Egy méregkeverés mesterfok, pusztítás mesterfok és hárítófegyver mesterfok belefér további kp-ért. (Szerintem használhat mérget, ráadásul maxosat és halálosat, attól, hogy kedvencünk (sötét elf) immunis. Itt épp nem számoltam azzal, hogy -6 egs próba, ha nincs meg, meghalsz, mert az aquir halálosat lő kedvenc nyílpuskájából.) Akkor is marad neki 17 kp-ja. Földharcot is felvehet, sőt harc helyhez kötvét is. Igaz, hogy sík hülye, csak a harchoz és vadászathoz ért. De erre találták ki. Ügyesség és int kp értéke még nincs elkötve. Emelett 70-90 Op-ja van nemes nyelven. Még nem csinált semmit, csak áll egymagában és várja az ork erőt. Erre tol egy laza légalakot, +90 Vé és hagy ne folytassam a sort vagy blabla és köpi a hatalomszavakat. Szerintem nincs értelme azon vitatkozni, hogy a 18-as ork 1v1-ben legyőzi-e. A válasz konkrét nem. Ha sok 18-as orkot veszünk alapul, pl. 100-at, akkor is Op-ból hazavágja őket az obszidián elf. Nem lépnétek túl ezen a vitán?

Sautia Fulgore

2010. március 21 szerkesztette : Fulgore

2010. március 22

Sziasztok!

Fulgore:

Szerintem nincs értelme azon vitatkozni, hogy a 18-as ork 1v1-ben legyőzi-e. A válasz konkrét nem. Ha sok 18-as orkot veszünk alapul, pl. 100-at, akkor is Op-ból hazavágja őket az obszidián elf. Nem lépnétek túl ezen a vitán?

Ezt szerintem néhányan már régen megtettük volna... Ennek egyetlen akadálya az, hogy a vita egyik résztvevője nyilvánvalóan nem képes beismerni, hogy hülyeségeket beszélt. Szerintem rajta kívül mindenkinek nyilvánvaló az, amit - többek között - te is helyesen levezettél.

De gondolom ismered a vita előzményeit...

Egyébként pedig nem, nincs igazad. Nem vágja haza, mert stresszhelyzet van, meg a sötét elf valójában egy beszédképtelen autista, meg az ork osonkodik...

Meg különben azon se lepődj meg, hogy ha valaha kapsz majd KLM-től egy (khm) "cáfoló" hozzászólást a gondolatmenetedre, akkor az arról fog szólni, hogy nincs is 100 db 18-as ork. Sőt, lehet, hogy a légalakos részt is "megsemmisíti" egy norvég olajkútra történő hivatkozással. Sokkal többre viszont ne számíts.

(OFF)

Blackjack:

Egyébként nem tudom, minek kínlódsz, vezeted le a dolgokat. Lesz mindig valaki, aki terelni fog, és kihozza, hogy nem jól számoltál, és különbenis, ő az Igazság Végső És Tévedhetetlen Prófétája

Ááá! Azt biztos, hogy a számítás hibás mivoltát nem is fogja megemlíteni... Gondolj csak bele! Az már-már feltételezné azt, hogy igyekszik érdemben válaszolni. (Vagy legalábbis a tárgynál maradni. Vagy legalábbis olvasni...)

daekow:

Amúgy ha már szóba hoztad: áruld már el a dolog relevanciáját, ha Julára durcizol, akkor legalább nekem! (Ugyanis én is kérdeztem.)

Durcizik...?

Hány, csak a múlt héten feltett kérdésedre adta meg a választ? (Úgy, hogy a válasz nem egy random szakácskönyvből vett tetszőleges idézet volt...)

Raon hány kérdésére adta meg a választ?

Hány kérdésemre adta meg a választ?

És a korábbi viták során? Hány nevet lehetne még felsorolni, akiknek egyszerűen nem válaszolt? Hány olyan "vita" volt, amely során gyakorlatilag az összes eredeti felvetést nyitva, és az összes, állításait cáfoló érvet figyelmen kívül hagyta?

Olyan, mint a lendkerekes autó...

(/OFF)

Üdv.: Jula

2010. március 23

Hali!

azt is vedd figyelembe, hogy a csirketolvaj arra alkalmas, hogy lelopakodja és hátulról elintézze.

Na persze. Mert vesz magának magasabb lopózást KP-ból? (aminek amúgy az ÚT szerint van plafonja...) És a Besti azon mellékmondatát, hogy sötét elfet becserkészni kb. egy másik sötét elf fog tudni, simán figyelmen kívül hagyjuk, mi? Pedig ez nyilván a döbbenetesen magas érzékelést, sőt veszélyérzéket jelenti. De mindegy.

Nem hagytam figyelmen kívül, simán megadtam neki a 120%-os Éberséget. Plusz az érzékszervei nagyon jók - nade az

orknak is, méghozzá más területen. Vagyis a terep hol egyiknek, hol a másiknak kedvez.

Viszont a csirketolvajjal azért osztottam ilyen magas sunnyogási szakértelmeket, mert Kránban megérte az ivarérett kort,

méghozzá olyan fenevadakra vadászva, mint a Rah Gul-i sintér (mellesleg Rah Gul az külső, az orkunk meg középső Krán).

A Zork Radiátor (...).
Hopp az, hogy full profán szemtől szembeni közelharcban lenne esélye...? Ember, nem evvel kezdtem az egész eszmefuttatást...?!

De még egyszer megkérdezem: mit szeretnél ebből az egészből kihozni?

Nézd, ha a felnőtt orkok 40% ilyen, és hol sunnyogásban, hol pengeváltásban meg tudják izzasztani a sötét elfet - akkor

mi a fenéért gondolja még róluk, hogy "csak egy koszos ork"? Az, hogy le tudja kiabálni őket.... Momentán ez szinte mindenre

igaz.

Ez esetben nem tudom mire vélni azokat a részeket, miszerint 150 TP-ért vehet 1 MP-t... Lásd S* 170. old.

Igen. Ez nincs kidolgozva, de az azért az ÚT alapján sejthető, hogy szintenként olyan 6 Mp-ről lenne szó (a Kp analógiája...), de viszonylag alacsony szinten erre nem éri meg 900 Tp-t pocsékolni. VAGY nem lesz 9. szintű.

Miért az ÚT? Miért nem az ETK vagy az UTK?

Egyébként frenetikusan kihúztad az érvelésem méregfogát! Szóval akkor tele lesz egész Krán 150 Mp-vel rohangáló ork boszorkánymesterekkel, akik természetesen ontják a varázstárgyakat...

Ha te mondod, a Te Yneveden persze...

Amúgy ha már szóba hoztad: áruld már el a dolog relevanciáját, ha Julára durcizol, akkor legalább nekem! (Ugyanis én is kérdeztem.)

Jula a maga bölcsességében először közölte, hogy mindenképp a sötét elf nyer, még akkor is, ha minden előny az orknál van.

Megkérdeztem, hogy ez azt is jelenti-e, hogy éppen verik agyon a negrót.... Kicsivel később ugyanő jött azzal, hogy ha

az elf elrontja az összes próbáját, akkor mi van? Mondtam neki, hogy esetleg egy kiadós ÉP-vesztés után talán nem

automatikusan fog tudni egyrészt beszélni, másrészt ha mégis, akkor esetleg - mivel stresszhelyzet - nem az optimális

verziót lövi el, vagy nem optimális odból. Jula eljutott a dunakavicsig, az ő végtelen bölcsességében.

Még egyszer megpróbáltam neki elmagyarázni, hogy is néz ki a stresszhelyzet - két, Kornya-féle esettel. Egyik esetben

sem csinált ordítóan hülyeséget a szereplő - de tudtunk volna jobbat.

--------------------------------------------------------------------------------------------

UT: nincs UT-m, de ha jól emlékszem a Pusztításhoz kell Anatómia, Élettan, de még Időjóslás és Ősi nyelv is.

Szerintem meg inkább hihető, hogy egy félkarú, sánta valaki macskamódra fut át a Grand Canyon felett kihúzott kábelen,

mint a fentieket tükrében egy ork/barbár hérosznak megindokolni a fentieket...

Ja, és lóra meg emberre külön kell felvenni az élettant és anatómiát, ahhoz, hogy csatabárddal jól szét tudd

vágni... :lol:

Ezzel ugyanaz a bajom, ami a "magas szintű megoldásoddal": a karakterek egy csomó olyan dologra képesek

lesznek, ami rohadtul világidegen egy adott jellegű illetőnél (pld. a Kráni Pusztítók, akik délelőtt szétcsapják

a gyakorló homonkuluszokat, délután meg összevarrják őket.... Mert "teljes az anatómiai adatbázisuk")

Adios

KLM

2010. március 23

Hali.

simán megadtam neki a 120%-os Éberséget.

...ami nyilván döbbenetesen magas, de azért még nem az a szinte természetfeletti nagyságú, amire a Besti utal... Szóval lehet éppen 144% (24-es képesség...) is, ugyanekkora Veszélyérzékkel, plusz az "ezek összege több, mint részei külön-külön" elven lehet olyan pluszképessége, mint a karnelian- vagy onix-kőnek detekcióra lényegítve: érzi az ellenséges szándékot... Na persze, ez megintcsak leküzdhető lesz, mondjuk 5. fokú arctalanság, legalább 4. fokú auraleplezés stb. képzettségekkel.

Persze ez alapvetően ízlésvita, de csak szólok: külső-kráni városi tolvajoknak is meglehet a magas fokú lopózás, fejvadászok egy jelentős részénél is stb. Miért pont az ork jelentene reális fenyegetést az elfre...? Mert szőrszálat akarsz hasogatni...?

Arról ne is beszéljünk, hogy az orknak azért van nagyon magas lopózási százaléka, mert Te azt vettél neki a karakteralkotáskor. Egy farkashoz közelálló falkavadász nem fogja ennyire fontosnak tekinteni ezt a képzettséget; (arról nem is beszélve, hogy az alap harcosoknak nem is elsődleges a lopózás, de esetleg az ork fajra tekintettel belefér). Nem azt mondom, hogy olyan 60-80% ne férne bele, de a Summarium ork "fegyvernemei" közül melyikbe indokolt szerinted 100% fölötti lopózás...? A hegyivadászba...? És mire fel...?

Ha itt offnak találod, erről beszélhetünk részletesen akár az orkok topikban is.

Plusz az érzékszervei nagyon jók - nade az orknak is, méghozzá más területen.

...az orknak valószínűleg a szaglása jobb, a hallása max. egy szinten van az elfével. Az elf lopózási tudományának mértéke önmaga. Az ork legfeljebb "valami idegen, nem ork, hím, izgatottan összpontosít" szagot fog érezni, amivel egyrészt nincs közelebb a közelharchoz, másrészt kb. ennek nyugtázásakor meg is hal.

Kivéve persze azt az esetet, amikor az elf vonul vissza / rugalmasan szakad el / menekül, nyomában a törzs legtöbb harcosával, akik szimat alapján üldözik, valami köves, fák és barlangok nélküli területen. Aztán amikor utolérik, sarokba szorítják, és az elf valamiért nem használ hatalomszavakat, akkor bizony megszorongatják, esetleg le is győzik (jó pár harcos élete árán). Ez azonban nem érinti az eddigieket, mert a sötét elf nem annyira hülye, hogy íly módon csapdába ejtse magát.

Ez utóbbi eset egyébként egyenértékű a Dorcha párharcával vagy az egy helyben álló és éppen nem figyelő sötét elf kivégzése nehéz nyílpuskával...

Rah Gul az külső, az orkunk meg középső Krán

Nem mintha számítana, de tudtommal éppen fordítva.

a felnőtt orkok 40% ilyen, és hol sunnyogásban, hol pengeváltásban meg tudják izzasztani a sötét elfet

A sunnyogás a Te privát elképzelésed, csak jelzem. A pengeváltás okés lehet, ha az elf nem lő előbb, ha nem használ hatalomszavakat, ha nem lesből támad, ha az ork észreveszi és utol is éri stb.

Miért az ÚT?

Mert a Summarium "Tp-ből közvetlenül veszünk szintenkénti módosítókat" elképzelés a Kp vonatkozásában az Új Tekercsekben került először kifejtésre. Plusz a Summarium ötfokú volt, kb. az Új Tekercseknek megfeleltethető. Az ETK ezért kilőve. Az ÚTK-t meg nem ismerem. Abban van ilyen pontvásárlósdi...?

Ha te mondod, a Te Yneveden persze...

Ez most afféle tréfa akart lenni, vagy tényleg egy ilyen erőtlen oldalvágással kívánod kompenzálni, hogy nem reagáltál érdemben mindarra, amit az ork vajákosokról írtam.

Hogy ne kelljen visszakeresned: csak egyszerűbb varázslatok, főleg méregmágia, emberi boszorkánymesterekével egyszerűen nem összevethető mana-kapacitás.

Illetve akkor még egyszer: mi a Valóvérűs példád relevanciája? Az, hogy egy Nyulászi idején kiadott műben az aquir nem sújtott le Summariumos hatalomszóval az ellenfeleire...? Az ugye mindegy, hogy a Summarium szerinti logikus (bár valóban erőltetett) választ, ti. hogy aktuálisan nem volt elég odja, vagy a Kóborló lunírvértje esetleg csökkentette a hatást, nem reagáltad le érdemben.

A másik "stresszhelyzetes" példád az lenne, hogy Vyergas nem a küzdelem legelején használja a pillanat hatalmát (reagáltam pár gondolatot evvel a hatalomszóval kapcsolatban, elkerülte a figyelmemet a válaszod...). Vagy a bé lehetőség, hogy a küzdelem előtt kitépi Aurri (Mallior avatárja...) torkát, ami egyrészt hihető a későbbi hosszadalmas párbaj fényében, másrészt az első művelet (sebző hatalomszó a messorok megjelenéséig és a fegyverek megszerzéséig...) valószínűleg a lehető leglogikusabb. De mindegy.

...és megint elmaradtál sok mindennel, csak szólok... :lol: (A legutóbbi két hozzászólásom... korábbi elmaradásokat már nem is hánytorgatok...)

UT: nincs UT-m, de ha jól emlékszem a Pusztításhoz kell Anatómia, Élettan, de még Időjóslás és Ősi nyelv is.
Szerintem meg inkább hihető, hogy egy félkarú, sánta valaki macskamódra fut át a Grand Canyon felett kihúzott kábelen, mint a fentieket tükrében egy ork/barbár hérosznak megindokolni a fentieket...

A Pusztítás 4. fokához aszongya 3. fokú anatómia kell, ami összesen 10 Kp.

Amúgy a pusztítás képzettség nem az orkok és barbárok azon képessége, hogy szétvágják csatabárddal a lovat. De mindegy. Az ötödik fok már gyakorlatilag misztikus tudást jelent, amelyhez valóban kell élettan, amelyhez viszont kell magas fokú alkímia (szintén mágikushoz közeli tudás), ősi iratok tanulmányozása stb. A magas fokú pusztítás kb. olyan, mint a harcművészetek titkos részei a filmekben: a szűk körben létező titkos módszer, amely mondjuk egy könnyű érintéssel halált okoz. Aztán egy olyannak a játéktechnikásítása is olyasmi lenne, hogy jártasságot kell szerezni a kínai orvoslásban, akupunktúrában, a chi keringésében stb. Ami ugye magas fokon nem való egy izomagyú verőembernek...

a karakterek egy csomó olyan dologra képesek lesznek, ami rohadtul világidegen egy adott jellegű illetőnél

Az igazán elit alakulatok tagjai, ha mesterfokon kívánnak pusztítani, ahhoz az anatómiában kell 10 Kp-ért jártasságot szerezniük, amely kb. annyit hoz a konyhára, hogy tudni fogja a főbb verőerek elhelyezkedését, a főbb szervek, ideggócok helyét. Stb. Az ötödik fokú pusztítás olyanok kiváltsága lesz, akiknél a tudományos képzettségek nem lógnak ki. (Tudom, hogy majd megint kapok valakiktől u2u-t, hogy szálljak le a Dűnéről, de a Bene Gesserit harcművészeti tudás elsajátításához a jelek szerint kell igen alapos pszichológiai felkészülés is, a jóga mellett...)

d.

2010. március 23

Sziasztok!

KLM:

Jula a maga bölcsességében először közölte, hogy mindenképp a sötét elf nyer, még akkor is, ha minden előny az orknál van.
Megkérdeztem, hogy ez azt is jelenti-e, hogy éppen verik agyon a negrót.... Kicsivel később ugyanő jött azzal, hogy ha
az elf elrontja az összes próbáját, akkor mi van? Mondtam neki, hogy esetleg egy kiadós ÉP-vesztés után talán nem
automatikusan fog tudni egyrészt beszélni, másrészt ha mégis, akkor esetleg - mivel stresszhelyzet - nem az optimális
verziót lövi el, vagy nem optimális odból. Jula eljutott a dunakavicsig, az ő végtelen bölcsességében.
Még egyszer megpróbáltam neki elmagyarázni, hogy is néz ki a stresszhelyzet - két, Kornya-féle esettel. Egyik esetben
sem csinált ordítóan hülyeséget a szereplő - de tudtunk volna jobbat.

Annyit azért reméltem, hogy az eddig elért szintedet nem fogod tudni alulmúlni. Tévedtem.

Tényleg azt hiszed, hogy ha összeírsz néhány sorban valótlan információkat, melyek egy avagy két oldallal korábbi bejegyzésekre vonatkoznak, akkor azoknak senki nem fog utána nézni, hanem elfogadja a te igaztalan summázásod?

Eddig csúsztattál.

Most hazudsz.

Nagy különbség, s az utóbbit eleddig nem feltételeztem volna rólad. Azért van egy erkölcsi minimum még akkor is, ha két fórumozó éppen nem ért egyet, vagy ne adj' Isten veszekedve vitáznak. Nem baj. De itt akkor kénytelen leszek szembemenni Raonnal: te nem Nagyisten-padowan vagy, hanem A Gerinc.

Ugyanakkor annyi öröme lehet az embernek, hogy a fórumon folytatott kommunikáció ékes bizonyítéka a szó elszáll, az írás megmarad bölcsességnek - ennek megfelelően nem nehéz kideríteni, hogy honnan is cummantottad a fenti kis "összefoglalót".

No, lássuk akkor sorrendben:

KLM 2010.03.11. 13:53

Először jelented ki, hogy az aquirok egyes - tapasztalati szintre utaló - értékeit (karakterisztikáját) egy ork ne érje már utol.

Jula 2010.03.11. 14:53

Megkérdezem, hogy már miért kéne kisebb közelharci mutatókkal rendelkeznie? (Példaként a sa-quadot hozom, lévén ennekelőtte konkrét aquirról nem volt szó.) Alátámasztandó hivatkozom a példában említett aquir hatalomigékben és OP-ben mért hatalmára, mely puszta létével is szükségtelenné tesz minden más összehasonlítást.

KLM 2010.03.11. 15:33

Először említed meg a sötét elfet (amit ezelőtt nem tettél meg!), mint az ork vonatkozásában releváns aquirt. Hasonlóképpen itt jössze elő azzal, hogy TÉ/VÉ szempontból kell őket összehasonlítani. (Megjegyzem, teljes mértékben figyelmen kívül hagyva, hogy éppen ezt a bejegyzést megelőzően fejtettem ki, hogy értelmetlen bármi alapján az összehasonlítás, ugyanis egy aquir nem a harcértékeivel, nem az életerejével, és nem más jellemzőjével, hanem a mérhetetlen erejű hatalomigék használatával kerekedik mindenképp és szükségszerűen bármely más, nem ősi vérű faj gyermeke fölé.)

Jula 2010.03.11. 16:56

Hosszan kifejtem, hogy a TÉ/VÉ alapú összehasonlítás értelmetlen. Egészen egyszerűen azért, mert nem számítanak a közelharci értékek egy olyan harcban, ahol az egyik fél hatalomszavakat használ. Értelmetlen, mert kettejük harca nem abból fog állni, hogy szó nélkül, különleges képességek használata nélkül, hatalomszavak használata nélkül, egy ide/egy oda alapon püffölik egymást. Avagy a lábnélküli hiúz nem ugrik.

KLM 2010.03.11. 23:58

Ezt a hozzászólást nem nekem, hanem daekownak címezted, jóllehet itt jelented ki először minden burkolat nélkül, hogy amennyiben egy kráni ork harcos TÉ/VÉ értéke megegyezik vagy akár meghaladja egy sötét elfét, "akkor ezzel ott tart, hogy beverheti a sötét elfeket a padlóba közelharcban."

Jula 2010.03.12. 11:04

Az alábbi idézet összefoglalja ennek a bejegyzésnek a lényegét:

"Továbbá még mindig értelmetlen a felvetésed... Te nem a közelharci teljesítményük alapján hasonlítod össze őket, hanem kiragadsz egy adott számadatot, ami egy sötét elf és egy ork TÉNYLEGES közelharca esetén nem döntő jelentőségű."

KLM 2010.03.12. 15:14

Egyrészről kifejted, hogy 20%-ban győz az ork, köszönhetően saját különleges képességeinek, s mondod mindezt annak ellenére, hogy az aquir "különleges" tulajdonságai közé felsoroltad a "nemesodot". Másrészről kijelented, továbbvíve e gondolatot, hogy ha 20 db ork harcos indul neki, akkor gyakorlatilag biztosan (95%) megölik az elfet, maximum nagy vérveszteséggel.

Harmadrészről kijelented (gyakorlatilag teljesen érthetetlen módon), hogy egy sötét elf nem fogja használni a hatalomszavakata, mert ő "nem erről szól". Ezért majd lopózik, de az ork megérzi a szagát. (Hivatkozva a játéktechnikára.)

Jula 2010.03.12. 17:51

Egyrészről jelzem, hogy valószínűleg nem vagy tisztában a nemes nyelv és töméntelen mennyiségű OP adta előnyökkel - avagy TELJESEN mindegy, hogy mi áll az ork rendelkezésére, ha az elf hatalomszavakat használ.

Másrészről kérdezem, hogy miért nem használná a hatalomszavakat az elf?

Harmadrészt kérdezem - elfogadva az amúgy érthetetlen példád (azaz "sunnyogva vadászik") -, ha nem sikerül cserkésznie, és az ork "leleplezi", akkor vajon használ-e hatalomszavakat?

KLM 2010.03.12. 18:18

Előjössz azzal a példáddal, hogy ha az elfet lefogták, a torkát marcangolták, a bordáit pépesre zúzták, akkor fog-e sikerrel hatalomszavakat használni? (Bár eddig is voltak elég méretes példányok, de a kérdéses vita során ez az első díjnyertes WTF...)

Majd ugyanitt jön az adrenalinfüggőség, és a hosszú élettartamának betudható "unatkozás". (Egy Változások Törvénye szerinti Kránban, avagy újabb WTF...)

Jula 2010.03.13. 14:24

Rákérdezek, hogy hogyan jutottunk el odáig, hogy az ork kiharapta az elf nyakát medveölelésben.

Továbbá rákérdezek arra, hogy miért evidens az, hogy egy sötét elf, amelyikre TÖBB ork VADÁSZIK, sunnyogva megpróbál cserkészni, majd mikor így nem jár szerencsével, megpróbál hatalomszavakat használni, de természetesen a legostobább megoldást használva. (Visszautalva a példádra, ahol csonkolásról beszéltél. Ráadásul úgy, hogy a két külön alapfelvetést - hogy ha egy ork van, azt cserkészi, de valójában több ork van, de ennek ellenére cserkészik... - összemostad.)

KLM 2010.03.13. 16:27

Személyeskedés kezdete.

Itt jössz elő azzal, hogy a régi rendszer alapján (nem gondolva az esetleges képesség-korlátokra) az orknak sokkal magasabb százalékú lopózása és rejtőzése lesz, mint az elfnek. Valamint itt jön elő - különösebb előzmények nélkül -, hogy már nem is az elf osonkodik az orkhoz (orkokhoz :lol: ), hanem az ork osonkodik az elfhez.

Jössz a stresszhelyzettel: avagy stresszhelyzetben nem hoz jó döntést. (Gigászi WTF, a szemem majd kigúvad...)

Jula 2010.03.13. 18:11

Személyeskedés folytatása.

Hatalomszavak elleni védelem felesleges és irreleváns mivolta ork részről - avagy az önszók varázsa.

Stresszhelyzetes okfejtésed cáfolása.

Rávilágítok arra a kiindulási alapod evolúciójára - avagy mindig mást vettél alapnak. Idézem:

Figyelemreméltó továbbá az az evolúció, amit a fejtegetésedben a példáid során tapasztalhatunk. Először kijelented, hogy a megegyező harcértékek (dacára a nemes nyelvű 71 OP-nak, a mérhetetlen hatalmú, hatalomszavakkal készített varázstárgyaknak, stb.) miatt az orknak biztosan van esélye. (Lehet, hogy csak 20%, de van.) Mondom, hogy nincs, mert egyetlen szavába kerül, és az ork kevesebb, mint egy szép emlék. Erre jössz, hogy "de nem is csinál ilyet, mert kajabálni nem stílszerű, inkább odasettenkedik torkot kaszabolni, amit elront, és akkor már rajta is ülnek". Mikor mondom, hogy A) az elf nem hülye, hogy ilyet tegyen, vagy ha teszi, akkor - már csak azért, AMI - nem teszi óvatlanul, és nincs esélye az orknak, vagy B) legyen fogyatékos az elf, bukjon le, de még EKKOR is millió lehetősége van, mielőtt az ork odacsap; akkor jössz azzal, hogy nem lekiablája, nem is lelövi, nem is odamegy átvágnia torkát, nem is odamegy átvágni a torkát, de elrontja, majd aztán üvölti le, hanem EGYENESEN az ork megy oda, és mert a sötét elf nem bírja stresszhelyzeteket, le is győzik.

S mikor bátorkodom megjegyezni, hogy én nem egy degenerált, mezítelen, beszédképtelen sötét elf egyedből indulok ki, amelyik tulajdonképpen halva született, csak annyira hülye, hogy még EZT SEM vette észre... Akkor én vagyok a kezdő, mert túlmisztifikálom a kedvenc (?) monsztámat. Zsííírkirályos...

KLM 2010.03.13. 22:20

Irreleváns hivatkozás két műre. (Korona és Kehely, Kráni Krónikák)

Nevetséges kísérlet arra, hogy "miért nem jó az ÚT". (Hozzátéve, hogy a képességkorlát szükségszerűségére - avagy hogy a búbánatba tudna már jobban lopakodni egy sötét elfnél egy ork - nem reagáltál.)

Jula 2010.03.15. 10:57

A hivatkozott két mű irreleváns mivoltának megállapítása, ennek alátámasztása. (Több pontban - később jelentősége lesz! :ok: )

A stresszhelyzetre vonatkozó okfejtésed cáfolatának újabb beidézése - tüntetőleg, hogy sok más mellett erre sem válaszoltál.

KLM 2010.03.16. 18:08

A vitához nem kapcsolható hozzászólás.

Érdemi válasz nélküli "kifejtés-követelés". Mindezt három olyan pontra, amely fent is említett két mű indifferens mivoltának alátámasztására adott exemplifikatív felsorolásban szerepelt. (Hozzátéve, hogy e pontokkal vagy ezek nélkül is irreleváns mindkét mű. Avagy a lényegen nem változtat. Avagy A Gerinc strikes back. Avagy WTF reloaded.)

Jula 2010.03.16. 23:13

Idegesség.

Kiborulás.

Értetlenkedés és csodálkozás.

Rákérdezés arra, hogy az előző hozzászólásoddal tulajdonképpen mi is a célod.

KLM 2010.03.17. 10:04

A shit-flailing folytatása. Irreleváns, a vita szempontjából lényegtelen dolog boncolgatása. Terelés. Csivava.

Jula 2010.03.17. 22:22

Elmaradásaid pótlására való (újbóli?) felhívás.

A lényegtelen rész ismételt megvilágítása.

Egyelőre ennyi a termés.

No, és akkor:

Jula a maga bölcsességében először közölte, hogy mindenképp a sötét elf nyer, még akkor is, ha minden előny az orknál van.
Megkérdeztem, hogy ez azt is jelenti-e, hogy éppen verik agyon a negrót....

Igen, ez így kb. mindent elárul a vitaképességedről. Tehát ha valaki birtokol minden előnyt a harcban, az egyenlő azzal, hogy "verik agyon a negrót". Zseniális vagy!

Másfelől nem, nem ezt mondtam.

Azt írtad, hogy: "Halálmágiás nyílpuskát, ultralátós sunnyogás és nemesodot beleszámolva az egyik oldalon, szaglást, éjjellátást, barlangbeli tájékozódást,

sokezer évnyi ork regéket, farkas-hagyatékot beleszámolva,",

amire én mondtam, hogy ha ezek közül csak a "nemesod" lenne az egyik oldalon, és minden más (MINDEN MÁS, AMIT ITT FELSOROLTÁL, te szerencsétlen!), akkor is a sötét elf nyerne. Mindenképpen.

Hogy ebből te hogy hoztad ki, hogy az elf fején térdelnek, azt nem tudom...

Kicsivel később ugyanő jött azzal, hogy ha
az elf elrontja az összes próbáját, akkor mi van? Mondtam neki, hogy esetleg egy kiadós ÉP-vesztés után talán nem
automatikusan fog tudni egyrészt beszélni, másrészt ha mégis, akkor esetleg - mivel stresszhelyzet - nem az optimális
verziót lövi el, vagy nem optimális odból.

Nem, KLM.

Először is te beszéltél baromságokat, és jöttél elő azzal a hülyeséggel, hogy az elf "nem erről szól", mert ő sunnyog.

Majd te írtad (nem, ember, nem én jöttem ezzel), hogy az elf elrontja a próbáját, amikor megpróbál rálopakodni az orkra. (KLM 2010.03.12. 15:14)

És én ERRE írtam, hogy legyen, elfogadom a baromságod, és próbáljon meg "stílszerűsködni". És legyen, elfogadom a baromságod, az ork még ki is szúrja/az elf el is rontja. Fog-e ettől kezdve hatalomszavakat használni? (Én ezt kérdeztem, tekintettel arra, hogy te ezt megelőzően kijelentetted, az elf nem a hatalomszavak használatáról szól.)

És sehol nem írtam olyat, hogy elrontja az összes próbáját. A hazudozással leállhatnál!

Még egyszer megpróbáltam neki elmagyarázni, hogy is néz ki a stresszhelyzet - két, Kornya-féle esettel. Egyik esetben
sem csinált ordítóan hülyeséget a szereplő - de tudtunk volna jobbat.

Nem próbáltál te elmagyarázni semmit.

Előjöttél két, a vita szempontjából abszolút indifferens könyvvel, amelyek relevanciáját együtt és külön-külön is cáfoltunk!

(Avagy kukkancs vissza: kérded, hogy miért nem úgy győz Vyergas, hogy Pillanat hatalmázik - majd jön a válasz, hogy úgy győz... )

Továbbá a stresszhelyzetes részre, melyet többször is beírtam, nem reagáltál - ahogyan gyakorlatilag semmi más, érdemi részre sem.

Ráadásul a stresszhelyzetes rész már azután jött, hogy kijelentetted, a medveölelésbe fogott elf nyakát átharapták. (Avagy első gigászi WTF.)

Summa summarum, hazudni csúnya dolog!

Olvasni viszont annál jobb! Továbbra is bátorítalak, hogy tedd minél gyakrabban, s mondjuk kezd mindig a vitapartnerek hozzászólásaival!

Üdv.: Jula

2010. március 24

(OFF) Jula:

(/OFF)

2010. március 24

(OFF) Jula: (/OFF)

(OFF)

Csatlakozom!! :sor: :sor: :sor:

Nekem az ötletre is borsódzott a hátam, hogy tételesen cáfolom a hozzászólásaidba belelátott baromságait, úgy a levegőbe meg nem akartam beszélni...

(/OFF)

d.

2010. március 24

Hali!

Jula 2010.03.12. 17:51
Egyrészről jelzem, hogy valószínűleg nem vagy tisztában a nemes nyelv és töméntelen mennyiségű OP adta előnyökkel - avagy TELJESEN mindegy, hogy mi áll az ork rendelkezésére, ha az elf hatalomszavakat használ.
Másrészről kérdezem, hogy miért nem használná a hatalomszavakat az elf?
Harmadrészt kérdezem - elfogadva az amúgy érthetetlen példád (azaz "sunnyogva vadászik") -, ha nem sikerül cserkésznie, és az ork "leleplezi", akkor vajon használ-e hatalomszavakat?

KLM 2010.03.12. 18:18
Előjössz azzal a példáddal, hogy ha az elfet lefogták, a torkát marcangolták, a bordáit pépesre zúzták, akkor fog-e sikerrel hatalomszavakat használni? (Bár eddig is voltak elég méretes példányok, de a kérdéses vita során ez az első díjnyertes WTF...)

vs. (kiemelést tőlem)

Reagál/megfordul/harcba száll/odacsap/fingik. Jön az a rész, hogy a kedvenc obszidiánelfünk "csúful rajta veszthet".

Szerinted EKKOR sem fogja használni a hatalomszavakat?
Mert az addig oké, hogy próbál "stílusoskodni". Nem ment. És? Jön a B terv. Ennyi.

Szerintem ekkor MEGPRÓBÁLJA használni a hatalomszavait. Vagy sikerül neki, vagy kiharapott torokkal fog
sikoltozni, igaz nem sokáig.
Ha meg van valami védelme az orknak, akkor is előfordulhat, hogy nem kellő erősítéssel érkezik az első
hatalomszó, második meg nem lesz.
Vagy - több orknál - mivel a sötét elf éppen egy mázsa büdös protein alatt kapkod levegőért, amúgy kimagasló
intellektusa dacára kicsit többet enged ki a tartalékaiból.. Mondjuk kínjában az összeset. Ettől a "szerencsés nyertes"
akár tízszer is meghalna (sőt, a kecske is, ami a sírjáról legel) - de a többiekkel szemben mi lesz? Marad az ÉP-ből
éneklés... Ha sikerül.
Vagy kimegy egy végtagcsonkolás - de hát földharcban és harci lázban az orkot nem zavarja, hogy leesett az egyik
lába... Utánna persze...

------------
Azért emlékeztetőül ideírom, hogy "nagy átlagban" 80% eséllyel persze a vékony negróra szavazok - a maradék 20%-ot
takarják a fentiek.

Adios
KLM

Summa summarum, hazudni csúnya dolog!

Olvasni viszont annál jobb! Továbbra is bátorítalak, hogy tedd minél gyakrabban, s mondjuk kezd mindig a vitapartnerek hozzászólásaival!

Milyen igaz. Kár, hogy annyi szemét közül kell kiválogatni.

Adios

KLM

2010. március 24

Sziasztok!

KLM:

Mély tisztelettel felhívom szíves figyelmedet az alábbi mondatomra:

Olvasni viszont annál jobb! Továbbra is bátorítalak, hogy tedd minél gyakrabban, s mondjuk kezd mindig a vitapartnerek hozzászólásaival!

:ok:

Ugyanis, a kérdéses idézet (amivel gondolom most "Ismét Lesöpörtél És Megcáfoltál Mindent, Amiről Eddig Szó Volt) erre vonatkozott:

"Akkor sem, ha a "MINDEN MÁS" azt jelenti, hogy éppen egy kétszer olyan nehéz, de a pusztakezes harcban (legalább) ugyanolyan

járatos ork éppen medveölelésbe fogja a elfet és megpróbálja (sikerrel) elharadni a torkát? Vagy persze a tagolt beszéd megy

automatikus akkor is a sötét elfnek, amikor épp a bordáin xilofonoznak egy kétkezes taglóval?

Persze, persze."

/KLM 2010.03.12. 18:18/

Egyébiránt most amúgy mi a célod?

Felfirkantasz valami hazugsághalmot "summázó" jelleggel, majd az erre adott választ elintézed két random idézettel?

Mi köze van megint ennek az alapfelvetéshez?

Mi köze van ennek ahhoz, hogy kijelented: egy ork, amennyiben a TÉ/VÉ értéke megegyezik vagy meghaladja egy sötét elfét, "akkor ezzel ott tart, hogy beverheti a sötét elfeket a padlóba közelharcban."

/KLM 2010.03.11. 23:58/

Az alapfelvetésedet, a vita kiindulópontját mennyiben befolyásolja ez?

Mennyiben számít ez érvnek a fenti kérdésben?

Mikor fogod végre megindokolni normálisan, hogy miért gondolod így?

Mikor fogsz egyszer az életben normálisan válaszolni?

Mikor fog végre előfordulni, hogy megmaradsz a fő csapásiránynál?

Nem tűnik fel, hogy egyfolytában mellébeszélsz?

Nem tűnik fel, hogy gyakorlatilag a vita szempontjából fontos és releváns kérdésekre/felvetésekre eddig nem reagáltál érdmeben?

Gyermeki őszinteséggel kérdezem, te nem beszéled a magyar nyelvet? Te nem tudsz a "ló"-nál hosszabb szavakat elolvasni?

Vagy arra játszol, hogy a folyamatos csúsztatásaid és mellébeszélésed miatt a normális vitapartnerek egy idő után úgyis feladják? Én nem tudom megérteni, hogy ez miért jó neked... Komolyan, nem tudom felfogni. Vágtatsz előre, mint a fosó elefánt, és jobbra balra szórod a "gyöngyszemeidet", ahelyett, hogy megpróbálnál olvasni, értelmezni, válaszolni...

Nem tűnik fel, hogy rajtad kívül ezt mindenki észreveszi?

Te tényleg nem veszed észre, hogy gyakorlatilag folyamatosan hülyét csinálsz magadból? :nono:

Üdv.: Jula

U.i.: daekow, szuperferko: köszönöm szépen! :rohog: :sor:

2010. március 24

Hali.

"simán megadtam neki a 120%-os Éberséget."

...ami nyilván döbbenetesen magas, de azért még nem az a szinte természetfeletti nagyságú, amire a Besti utal... Szóval lehet éppen 144% (24-es képesség...) is, ugyanekkora Veszélyérzékkel, plusz az "ezek összege több, mint részei külön-külön" elven lehet olyan pluszképessége, mint a karnelian- vagy onix-kőnek detekcióra lényegítve: érzi az ellenséges szándékot... Na persze, ez megintcsak leküzdhető lesz, mondjuk 5. fokú arctalanság, legalább 4. fokú auraleplezés stb. képzettségekkel.
Persze ez alapvetően ízlésvita, de csak szólok: külső-kráni városi tolvajoknak is meglehet a magas fokú lopózás, fejvadászok egy jelentős részénél is stb. Miért pont az ork jelentene reális fenyegetést az elfre...? Mert szőrszálat akarsz hasogatni...?

Utal rá, de aztán részletezi az érzékeit: Ultralátás és éles hallás. Slussz. Nem írnak "Hatodik érzék 24/7"-t, stb.

Épp az orkokat hoztad fel.

Arról ne is beszéljünk, hogy az orknak azért van nagyon magas lopózási százaléka, mert Te azt vettél neki a karakteralkotáskor. Egy farkashoz közelálló falkavadász nem fogja ennyire fontosnak tekinteni ezt a képzettséget; (arról nem is beszélve, hogy az alap harcosoknak nem is elsődleges a lopózás, de esetleg az ork fajra tekintettel belefér). Nem azt mondom, hogy olyan 60-80% ne férne bele, de a Summarium ork "fegyvernemei" közül melyikbe indokolt szerinted 100% fölötti lopózás...? A hegyivadászba...? És mire fel...?

Ha itt offnak találod, erről beszélhetünk részletesen akár az orkok topikban is.

Nézd, a S* szerint az ork hegyivadászok a legjobb felderítők - kopár hegytetőn vagy hol - még az elfeknél is jobbak. Ez azt

jelenti, hogy ők észreveszik az ellenséget, az meg őket nem vagy csak később. Ennyi.

...az orknak valószínűleg a szaglása jobb, a hallása max. egy szinten van az elfével. Az elf lopózási tudományának mértéke önmaga.

Az ork hallása rosszabb - de egy zúgó erdőben, vagy patak mellett kb. egyiküké sem ér semmit. Az elf ultralátása látótávig megy,

de mivel nem látja a testhőt és "szegdelt terepen" a látótáv esetleg kevesebb, mint az ork infrája, ez sem mindig jobb. Időnként

rosszabb.

Szaglás: orknak jobb, kb. kutyaszerű (a PC kedvéért: vulkanikus terepen pld. az orknak ez rossz).

Az ork legfeljebb "valami idegen, nem ork, hím, izgatottan összpontosít" szagot fog érezni, amivel egyrészt nincs közelebb a közelharchoz, másrészt kb. ennek nyugtázásakor meg is hal. Kivéve persze azt az esetet, amikor az elf vonul vissza / rugalmasan szakad el / menekül, nyomában a törzs legtöbb harcosával, akik szimat alapján üldözik, valami köves, fák és barlangok nélküli területen. Aztán amikor utolérik, sarokba szorítják, és az elf valamiért nem használ hatalomszavakat, akkor bizony megszorongatják, esetleg le is győzik (jó pár harcos élete árán). Ez azonban nem érinti az eddigieket, mert a sötét elf nem annyira hülye, hogy íly módon csapdába ejtse magát.

Azért ha Kránban egy ork ismeretlen szagot érez és bután szaglászik tovább, akkor nem fogja továbbörökíteni a génjeit.

Ez némileg üti azt a kijelentést tőled, hogy az ork területen járó sötét elf pengeélen táncol.

Rah Gul az külső, az orkunk meg középső Krán

Nem mintha számítana, de tudtommal éppen fordítva.

S* 395 - Rah Gul -> Külső Krán, ill. többször elhangzott, hogy az ork középső-kráni és nem tiltakoztál.

a felnőtt orkok 40% ilyen, és hol sunnyogásban, hol pengeváltásban meg tudják izzasztani a sötét elfet

A sunnyogás a Te privát elképzelésed, csak jelzem. A pengeváltás okés lehet, ha az elf nem lő előbb, ha nem használ hatalomszavakat, ha nem lesből támad, ha az ork észreveszi és utol is éri stb.

vs.Daekow 2010.03.18, 01:26

"hacsak az ork meg nem lepi egy gyors támadással a csöndben becserkészett elfet (amire valljuk be, valóban igen nagy esély van...)"

Szóval továbbra is fennáll a kérdés, hogy ha némelyik ork be tudja cserkészni, némelyik közelharcban ellenfele, ráadásul

a még csapatban is mászkálnak... Akkor miért nem ellenfél?

Miért az ÚT?

Mert a Summarium "Tp-ből közvetlenül veszünk szintenkénti módosítókat" elképzelés a Kp vonatkozásában az Új Tekercsekben került először kifejtésre. Plusz a Summarium ötfokú volt, kb. az Új Tekercseknek megfeleltethető. Az ETK ezért kilőve. Az ÚTK-t meg nem ismerem. Abban van ilyen pontvásárlósdi...?

Van. Meg követelményrendszer is, bár jóval lájtosabb.

Ha te mondod, a Te Yneveden persze...

Ez most afféle tréfa akart lenni, vagy tényleg egy ilyen erőtlen oldalvágással kívánod kompenzálni, hogy nem reagáltál érdemben mindarra, amit az ork vajákosokról írtam.

Hogy ne kelljen visszakeresned: csak egyszerűbb varázslatok, főleg méregmágia, emberi boszorkánymesterekével egyszerűen nem összevethető mana-kapacitás.

Egyrészt ugye az ork vajákos ugyan kevesebb Mp-t kap, de több HM-et a S* szerint, szóval ezt a 9/9-es szintmegosztást el

is hagyhatnánk, de mindegy.

Másrészt meg lehet épp 9/8-as szintű - és ekkor lesz 100+ MP-ja. Ebből meg már lehet érdekes dolgokat csinálni.

Harmadrészt ha az orkok ennyiedik szintűek, akkor - felteszem - az őket kiszorító emberek is, tehát arra hivatkozni, hogy

nem lesz varázstárgy... Ráadásul, ha létezik még az ork törzs, akkor feltehetőleg többször "lootoltak", mint ahányszor

az ő halottjaikat fosztották ki.

Illetve akkor még egyszer: mi a Valóvérűs példád relevanciája? Az, hogy egy Nyulászi idején kiadott műben az aquir nem sújtott le Summariumos hatalomszóval az ellenfeleire...? Az ugye mindegy, hogy a Summarium szerinti logikus (bár valóban erőltetett) választ, ti. hogy aktuálisan nem volt elég odja, vagy a Kóborló lunírvértje esetleg csökkentette a hatást, nem reagáltad le érdemben.

Miért NE lett volna elég odja? A lunírvért meg most kerül szóba először.

A másik "stresszhelyzetes" példád az lenne, hogy Vyergas nem a küzdelem legelején használja a pillanat hatalmát (reagáltam pár gondolatot evvel a hatalomszóval kapcsolatban, elkerülte a figyelmemet a válaszod...). Vagy a bé lehetőség, hogy a küzdelem előtt kitépi Aurri (Mallior avatárja...) torkát, ami egyrészt hihető a későbbi hosszadalmas párbaj fényében, másrészt az első művelet (sebző hatalomszó a messorok megjelenéséig és a fegyverek megszerzéséig...) valószínűleg a lehető leglogikusabb. De mindegy.

A novella szerint Aurri NEM TUDOTT (időben) a gyorsításra reagálni - és mellesleg Vyergas ujjal tolta be a homlokát záróaktusként. Ennyi.

Simán arcoskodni kellett N. oldalon keresztül.

...és megint elmaradtál sok mindennel, csak szólok... (A legutóbbi két hozzászólásom... korábbi elmaradásokat már nem is hánytorgatok...)

Tudom, haladok ahogy tudok.

(OFF)

UT: nincs UT-m, de ha jól emlékszem a Pusztításhoz kell Anatómia, Élettan, de még Időjóslás és Ősi nyelv is.
Szerintem meg inkább hihető, hogy egy félkarú, sánta valaki macskamódra fut át a Grand Canyon felett kihúzott kábelen, mint a fentieket tükrében egy ork/barbár hérosznak megindokolni a fentieket...

A Pusztítás 4. fokához aszongya 3. fokú anatómia kell, ami összesen 10 Kp.

Humanoidokra 10 kp, Lovakra megint 10?

Amúgy a pusztítás képzettség nem az orkok és barbárok azon képessége, hogy szétvágják csatabárddal a lovat. De mindegy.

Hanem?

Az igazán elit alakulatok tagjai, ha mesterfokon kívánnak pusztítani, ahhoz az anatómiában kell 10 Kp-ért jártasságot szerezniük, amely kb. annyit hoz a konyhára, hogy tudni fogja a főbb verőerek elhelyezkedését, a főbb szervek, ideggócok helyét. Stb. Az ötödik fokú pusztítás olyanok kiváltsága lesz, akiknél a tudományos képzettségek nem lógnak ki. (Tudom, hogy majd megint kapok valakiktől u2u-t, hogy szálljak le a Dűnéről, de a Bene Gesserit harcművészeti tudás elsajátításához a jelek szerint kell igen alapos pszichológiai felkészülés is, a jóga mellett...)

Izé, hát a 3-as anatómia csak ennyi? :nono:

Különben továbra sincs UT-m... Szóval kb. ez a része parttalan - SZERINTEM ez az elv túlbonyolított és több hibát vet fel, mint

amennyit az ETK-ból kijavított.

(/OFF)

Adios

KLM

2010. március 24

....Van. Meg követelményrendszer is, bár jóval lájtosabb.

Ha te mondod, a Te Yneveden persze...

Ez most afféle tréfa akart lenni, vagy tényleg egy ilyen erőtlen oldalvágással kívánod kompenzálni, hogy nem reagáltál érdemben mindarra, amit az ork vajákosokról írtam.

Hogy ne kelljen visszakeresned: csak egyszerűbb varázslatok, főleg méregmágia, emberi boszorkánymesterekével egyszerűen nem összevethető mana-kapacitás.
......
Harmadrészt ha az orkok ennyiedik szintűek, akkor - felteszem - az őket kiszorító emberek is, tehát arra hivatkozni, hogy
nem lesz varázstárgy... Ráadásul, ha létezik még az ork törzs, akkor feltehetőleg többször "lootoltak", mint ahányszor
az ő halottjaikat fosztották ki.
......Miért NE lett volna elég odja? A lunírvért meg most kerül szóba először.
.......A novella szerint Aurri NEM TUDOTT (időben) a gyorsításra reagálni - és mellesleg Vyergas ujjal tolta be a homlokát záróaktusként.
......

(OFF)Ugye tudod KLM, hogy eme kilométeres hozzászólásodban nincs semmi konkrét vélemény, csak a szokásos "lehet-is-meg-nem-is" talányok?(/OFF)

2010. március 24 szerkesztette : Dallasz

2010. március 24

Hali.

Utal rá, de aztán részletezi az érzékeit: Ultralátás és éles hallás. Slussz. Nem írnak "Hatodik érzék 24/7"-t, stb.

Nyugtass meg, hogy az első kiadású Bestiárium idején létezett pl. a Veszélyérzék képzettség. Vagy akár az Éberség / Észlelés.

Értelmezd azt is, amit korábban írtam! NEM "turbósítás", ha a későbbi játéktechnikát, amikor logikus, vonatkoztatjuk a korábbi anyagokra. Vagy ha igen, akkor a vita tárgytalan, mert akkor az orkok olyanok, mint a Bestiben, slussz-passz.

Épp az orkokat hoztad fel.

Igen, ott is ugyanez a helyzet; az Új Tekercsek Veszélyérzék képzettségét lehet ott is használni, afféle farkasösztön modellezésére. Csakhogy közben megtartjuk a Besti azon mondatának szellemiségét, hogy sötét elfet észrevétlenül becserkészni legfeljebb egy másik sötét elf fog tudni.

Kérdésem, hogy egy teszem azt középső-kráni ügyesebb tolvaj, aki a móka kedvéért mondjuk játéktechnikailag 12-15. szintű tolvaj lesz, be tud-e cserkészni egy sötét elfet (lopózás-rejtőzése neki is magas lesz, ráadásul neki legálisan...) Vagy egy fejvadász...? Vagy egy Ötödik Völgy Házába való random noname elf határvadász...?

Túl tudnál lépni azon, hogy a sötét elf tekintetében szigorúan szűkítő értelmezéssel kezeled a Bestiárium szövegét és csak azt, míg az "ellenoldalnál" nem zavartatod magad ilyesmikkel...? Avagy alakíts ki egy 35. szintű harcost mint etalon tökéletes vadászt. ("Táposabb" lesz, mint a Bestis változat...? Potenciálisan. És...? A Besti szerint a sötét elf nem jártas a földharcban, a kétkezes harcban, sőt a futásban sem... na és...? Akkor úgy vesszük, hogy TÉNYLEG nem...?)

Nézd, a S* szerint az ork hegyivadászok a legjobb felderítők - kopár hegytetőn vagy hol - még az elfeknél is jobbak. Ez azt jelenti, hogy ők észreveszik az ellenséget, az meg őket nem vagy csak később. Ennyi.

Ennek játéktechnikai leképeződése pedig a mindenképpen 100% fölötti lopózás...? Miért nem mindjárt a 100% kötéltánc...? Elvégre két szikla között kötélen is át lehet kelni :nono: Hülyeséget félretéve: az ork hegyivadász alakulat csak azon a terepen lesz jobb az elfeknél, ahol nincs úgymond buja természet; erdőn-mezőn nem fognak tudni versenyezni az elfekkel (nyilván tengeren se, de ott nem jellemző ez az ork csapaterő).

Szóval derék orkjaink

1. rendkívül mozgékonyak;

2. szaglásuk különösen éles;

3. ha kiszúrják őket, akkor is nehéz lesz utolérni és megsemmisíteni őket, pont mert mozgékonyak és sziklás terepen még az elfeknek sincs erre komolyabb esélye.

Ezen túl a katonai felerítő játéktechnikai leképezése az álcázás, rejtőzés lesz, a "vadonjárás" ha használjuk, a térképészet (orkoknál persze gyökeresen máshogy elképzelve), a "harc bizonytalan alapon" ha használjuk, a futás stb. A lopózás nem lesz annyira tipikus, mint mondjuk fejvadászok, orgyilkosok, vagy éppen sötét elfek esetében. Természetesen lesznek bőven, akiknek lesz, de nem (sokkal a) 100% felett. Ennek oka, hogy egy vonuló sereg vagy pihenő tábor megközelítésénél a néma csend kevésbé lesz fontos, mint a "láthatatlanság." Házban sokkal nagyobb jelentőssége volna, de azt ne testáljuk már a hegyivadászokra!

Az ork hallása rosszabb - de egy zúgó erdőben, vagy patak mellett kb. egyiküké sem ér semmit.

...vagy "történelmileg" azért jó az elfek hallása, mert életüket zúgó erdőben, patakparton élik. Mellesleg az orkok is.

Azért ha Kránban egy ork ismeretlen szagot érez és bután szaglászik tovább, akkor nem fogja továbbörökíteni a génjeit.

A sötét elf lopózási képességének mértéke ettől még mindig önmaga

Amúgy mi a helyes taktika...? Vagy a szaglásban benne foglaltatik, hogy felmérem a másik harcértékeit, és ha meghaladja az enyémet, akkor segítségért kiáltok...?

N.B. a szarvasok és őzek szaglása - hallása is pazar, aztán mégis gyakran végzik pecsenyeként. Nem csak a távcsöves puskák korában.

Ez némileg üti azt a kijelentést tőled, hogy az ork területen járó sötét elf pengeélen táncol.

Melyik, csillagom...?

Az első kijelentés, vagy a rögtön utána következő főszabály alóli kivétel, ami pont megerősíti ezt a korábbi állításomat...? N.B. e korábbi állításom az volt, hogy nem kapok szívinfarktust, nem tekintem a faj kiherélésének, ha az ork szállásterületen orkokra vadászó sötét elfnek nagyon oda kell figyelnie...? Mert különben egy nemzetség több tucatnyi harcosa adott esetben nagyon meg tudja szorongatni.

Daekow 2010.03.18, 01:26
"hacsak az ork meg nem lepi egy gyors támadással a csöndben becserkészett elfet (amire valljuk be, valóban igen nagy esély van...)"

Ez úgynevezett szarkazmus akart lenni. Nézd meg a wikipedián, hogy az mit jelent!

(gy.k. eredeti szövegkörnyezetében ez, úgy gondoltam, nyilvánvaló; ha nem lett volna az, a következő bekezdés első mondata leszögezi a véleményemet.)

Szóval továbbra is fennáll a kérdés, hogy ha némelyik ork be tudja cserkészni, némelyik közelharcban ellenfele, ráadásul a még csapatban is mászkálnak... Akkor miért nem ellenfél?

A "be tudja cserkészni" a te véleményed. A sötét elfet max. a másik sötét elf tudja becserkészni - ez az enyém.

"Némelyik közelharcban ellenfele" - az ilyenekkel nem kerül full profán közelharcba, minden más esetben pedig vitán felül magasan az elfnek áll a zászló. De ezt is leírtam már.

Van. Meg követelményrendszer is, bár jóval lájtosabb.

Oké, evvel együtt nem ismerem azt a rendszert.

S* 395 - Rah Gul -> Külső Krán, ill. többször elhangzott, hogy az ork középső-kráni és nem tiltakoztál.

Oké.

A Homokszem, mint megannyi... szerint Gor-Vassaktól három napi járóföldre van a káosz-szekta, amelytől öt napi járóföldre az egyik elf ház. Tartomány-határ átlépéséről az előbbi esetben emlékeim szerint nincs szó. Szóval innen rémlett, hogy a három nevesített kráni város Középső-Kránban van.

lesz 100+ MP-ja. Ebből meg már lehet érdekes dolgokat csinálni.

Igen

Kivéve a bonyolult metódusokat. Szóval főleg mérgek, esetleg villámok.

Amúgy persze, hagyhatjuk a szintesdit, de Te kezdted. Ha a magánvéleményemre vagy kíváncsi, a tipikus kráni ork vajákosok és a sámánok 8-12. szintű harcosok lesznek, emellé a vajákosoknak kb. annyi mana, mint az akaraterejük, plusz 1-2K10. A sámánok kb. első szintű sámánként indulnak a mana szempontjából, de lesznek páran közülük 90-100 Mp körül is.

(Egyébként Summarium szerint 200 Tp-ért tud venni manát a vajákos, de mindegy.)

tehát arra hivatkozni, hogy nem lesz varázstárgy...

:sor: :ok:

A Summarium szerint Yneven se szeri, se száma a varázstárgyaknak. A külvilágban is. Evvel együtt az ork vajákosok nem feltétlenül fognak tudni tápos varázstárgyakat készíteni

Ezt mintha benézted volna. Bár végülis már négy napja írtam, szóval biztos rosszul emlékeztél... :rohog:

Tehát, mi a jelentőssége a kérdésnek...? Az orkok nem fogják maguknak "lootolni" a Százhalált, a törzs fegyveresei meg végül is rohangálhatnak +1-2-es fegyverekkel, hasonló vértekben, gyógyitalokkal, meg ilyenek; de ha a halottaikat nem rendezik nagyon gyorsan a csata után, akkor azokba bele fog költözni pár kóbor lélek, meg ilyenek.* Ahogy az elf lovagok valamennyi cucca szintén mágikus lesz, talán kicsit erősebb és hatékonyabb metódusokkal kivitelezve, mint amiről az ork vajákosok akár csak hallottak is volna. Illetve az így felszerelt orkok is kb. nyüszítve kotródnak odébb pl. a Fekete Özvegyek elől.

*: Lévén a jelek szerint a Summarium ill. pár kapcsolódó regény Ynev-képe jóval mágikusabb, mint az előző és a későbbi anyagok... ez persze tűnhet így azért is, mert a Summarium legalább érintőlegesen foglalkozott a profán mágiával, a kapcsolt részek meg az apró mágikus trükkökkel meg a mágikus világképpel...

Miért NE lett volna elég odja? A lunírvért meg most kerül szóba először.

Adtam két magyarázatot; ha már számon kérjük a regényen a később megírt világképi-játéktechnikai anyagokat. A dolog relevanciája még mindig nem világos. Arra gondolsz, hogy a valóvérű nem alkalmazott őselemi metamorfózist vagy csoportra ható hatalomszókat, és ennek egyetlen logikus magyarázata, hogy bestresszelt, tehát egy orkokkal harcoló sötét elf nem fog tudni hatalomszavakkal hatékonyan védekezni...? Jól látom?!

Aurri NEM TUDOTT (időben) a gyorsításra reagálni - és mellesleg Vyergas ujjal tolta be a homlokát záróaktusként. Ennyi.

A pillanat hatalmát az alákerült nyilván nem tudja ellen-hatalomszóval megszüntetni, legfeljebb annyi idő alatt, ami alatt a kivitelezőnek bőven van ideje megölni. Amúgy bele is kezd az ellen-hatalomszóba, csak nem tudja befejezni. A homlok-benyomás pedig szintén a pillanat hatalma alatt történik, szóval nem egyenértékű avval, hogy a küzdelem kezdetén simán kitépi a partner torkát. (Hja meg eddigre beletörte a marát Aurri mellkasába, a csonkot meg beleszúrta a gyomrába.) A pillanat hatalmának hátulütőit (és így pl. azt, hogy miért nem a küzdelem legelején használja) említettem. Mi is volt a válaszod...? Ja, semmi.

Amúgy a pusztítás képzettség nem az orkok és barbárok azon képessége, hogy szétvágják csatabárddal a lovat. De mindegy.

Hanem?

Nem írtam le...?

A pusztítás elsajátításához alapfokon ismerni kell az anatómiát (amelyből, megjegyzem, az 5. fok olyan, hogy már bármely egyetem szívesen látja - tanársegédnek...), és mesterfokon kell kezelni a fegyvert. Így először egy picivel többet sebez az illető találat esetén. Utána pedig nagyobb eséllyel okoz súlyos sebet (túlütési küszöb csökken). Ez nem a nagy erejű vágásnak vagy szúrásnak köszönhető, hanem az anatómiailag pontos vágásnak vagy szúrásnak. Nem az ünnepelt barbár vezér képzettsége lesz, hanem az erre elméletileg is kiképzett elit fegyverforgatóké. A 3. fokhoz kell anatómia 3. fok, a támadások még átütőbb hatásúvá válnak (sebzésbonusz), a 4. fokon pedig még hatékonyabbá (ismét csökkenő túlütési küszöb). Ez már Kp-ban is szép befektetés, szóval baromi ritka lesz a világban. Az 5. fok meg már a misztikus, mágikushoz közeli tudás; mint írtam, ez már bőven meghaladja a 3. fokú anatómiát, már az élettan (Yneven nem hétköznapi tudás, ahogy az alkímia sem - közel állnak amágiához) alapjaival is tisztában kell lenni. Ez már titkos társaságok maroknyi elitjének féltve őrzött tudása lesz.

A dolog kb. úgy áll, hogy van a kaszt / szint nélküli kocsmai verekedő (alap fegyveres), a kaszttal - szinttel rendelkező öklöző, pl. harcos (pusztítás legalsó foka), ugyanez a harcos további harci képzettségekkel és alapfokú pszivel: képesség-növelés, energiafelszabadítás, pszi-roham (3-4. fokú pusztítás) és van a slan harcművész mester (pusztítás legmagasabb fokai...)

Nem ment át a Dűnés példám sem...? A Harkonnen-katonák, akik fizikailag nyilván erősebbek a tizenöt éves Paulnál, meg többször öltek, meg átestek katonai kiképzésen, azt' az mégis egy mellrúgással megöli valamelyiket. Nyilván a Bene Gesserit harcművészeti oktatás nem csak békaügetésből állt...

SZERINTEM ez az elv túlbonyolított és több hibát vet fel, mint amennyit az ETK-ból kijavított.

Több esetben koncepciót is vált, amikor egyes képzettségek egyes fokait lefelé, más képzettségek más fokait felfelé lövi be, de úgy világképileg. 5. fokú pénzügyi vagy ipari képzettségekkel még bőven nem tartozik senki az adott kultúra élvonalába, míg pl. a pajzshasználat 4-5. foka titkos képzettséggé válik, amit csak az egyes hagyományok letéteményesei taníthatnak meg az arra érdemeseknek (azaz amivel ezek jobbak a harmadik foknál, az a része titkos "harci művészet"). Az alkímia 5. foka pl. képessé tesz a nemtelen anyagok egymásba transzmutálására, de karddal kardot eltörni még 5. fokú fegyvertörssel sem lehet (max. véletlenül törhet el a silány penge). A legtöbb esetben nekem bejön. Ízlések és pofonok.

d.

2010. március 25

Sziasztok!

Elnézést az off-ért - részemről témalezárás következik.

(OFF)A többszöri jelzés, kérés, felhívás figyelmen kívül hagyása végett KLM cica ügye kapcsán ACSD folytatás a megfelelő helyen.(/OFF)

üdv,

Raon

2010. március 29

Hali.

(OFF)

KLM!

Ha nem óhajtasz a továbbiakban beszélgetni ezen a topikon, azt valahogy hozd tudomásunkra! Legalább annyi legyen benned, hogy jelzed: a továbbiakban nem tudsz / akarsz érdemben vitázni; nem mintha eddig olyan fényesen ment volna, de ennél az elsunnyogásnál szerintem többet érdemelnének a vitapartnereid.

...vagy legalább írd le feketén és fehéren, hogy szarba se nézel bennünket! Valamelyest az is tisztességes.

(/OFF)

Elnézést az offért.

d.

2010. március 30

Hali!

Utal rá, de aztán részletezi az érzékeit: Ultralátás és éles hallás. Slussz. Nem írnak "Hatodik érzék 24/7"-t, stb.

Nyugtass meg, hogy az első kiadású Bestiárium idején létezett pl. a Veszélyérzék képzettség. Vagy akár az Éberség / Észlelés.

Nyugtass meg, hogy a Hatodik érzék pszi diszciplína létezett már a B* kiadásakor, tehát ugyan megkaphatta volna, még

akkor is ha amúgy nincs pszi képzettsége. De mivel nincs neki, vajon miért képesek egymást (valamilyen eséllyel nyilván)

lelopakodni? Csak nem a lopakodás és rejtőzés képzettségükkel?

Igen, ott is ugyanez a helyzet; az Új Tekercsek Veszélyérzék képzettségét lehet ott is használni, afféle farkasösztön modellezésére. Csakhogy közben megtartjuk a Besti azon mondatának szellemiségét, hogy sötét elfet észrevétlenül becserkészni legfeljebb egy másik sötét elf fog tudni.

(OFF)Amúgy én nem gondolkodom pók... izé, farkasösztönben - egyszerűen a farkasok viselkedésmintáit próbálom

adaptálni az orkokra. Ilyesmi a különböző (falka)taktikák, falkán belüli hierarchia, állandó éberség a vadonban, stb. (/OFF)

Ami ismét felveti a kérdést: miért tudják egymást becserkészni?

Kérdésem, hogy egy teszem azt középső-kráni ügyesebb tolvaj, aki a móka kedvéért mondjuk játéktechnikailag 12-15. szintű tolvaj lesz, be tud-e cserkészni egy sötét elfet (lopózás-rejtőzése neki is magas lesz, ráadásul neki legálisan...)

Gor-Vassak sikátoraiban jó eséllyel, bár oda nem tipikusan járnak a sötét elfek. Lásd még lennt.

Vagy egy fejvadász...?

Simán, különösen ha azt vesszük, hogy van neki rendes trancepse. Pláne olyan, aki vagy szintén aquir,

vagy a mestere (vagy annak a mesterének a mestere) volt az, még simán ki is nyírja.

Itt visszakanyarodnék oda, hogy szerinted pár hatalomszó elhangzása után nem lehet klasszikus mágiát

használni - amivel nem indokoltad meg, hogy mi lesz a már bevetett démonokkal/elementálokkal, folyamatban

lévő mágiákkal, varázstárgyakkal.

Ráadásul a hatalomszók egy bizonyos - nem számosított - körzetben zavarják a manahálót. Ezt a varázslók 1 km-es

körzetben megérzik - vélhetőleg ennél jóval kisebb körzetben érvényes a zavarás.

Vagy egy Ötödik Völgy Házába való random noname elf határvadász...?

Kb. a fentiek miatt, elfesített módszerekkel igen.

Feltéve persze, hogy ők is a 16-18. tsz környékén mozognak, ami szolid alábecslés - lévén, ha egy 8 (nyolc) éves

ork kerül harcossá avatásra és elélnek max. 30 évig, akkor 9 évesen 16. tsz.

Túl tudnál lépni azon, hogy a sötét elf tekintetében szigorúan szűkítő értelmezéssel kezeled a Bestiárium szövegét és csak azt, míg az "ellenoldalnál" nem zavartatod magad ilyesmikkel...? Avagy alakíts ki egy 35. szintű harcost mint etalon tökéletes vadászt. ("Táposabb" lesz, mint a Bestis változat...?

Az. Táposabb lesz, annak kell lennie, alkalmazkodva a 16-18. tsz. orkokhoz.

Adios

KLM

2010. március 30

Hali!

2. rész.

Nézd, a S* szerint az ork hegyivadászok a legjobb felderítők - kopár hegytetőn vagy hol - még az elfeknél is jobbak. Ez azt jelenti, hogy ők észreveszik az ellenséget, az meg őket nem vagy csak később. Ennyi.

Ennek játéktechnikai leképeződése pedig a mindenképpen 100% fölötti lopózás...?
(...)
Ezen túl a katonai felerítő játéktechnikai leképezése az álcázás, rejtőzés lesz, a "vadonjárás" ha használjuk, a térképészet (orkoknál persze gyökeresen máshogy elképzelve), a "harc bizonytalan alapon" ha használjuk, a futás stb. A lopózás nem lesz annyira tipikus, mint mondjuk fejvadászok, orgyilkosok, vagy éppen sötét elfek esetében. Természetesen lesznek bőven, akiknek lesz, de nem (sokkal a) 100% felett. Ennek oka, hogy egy vonuló sereg vagy pihenő tábor megközelítésénél a néma csend kevésbé lesz fontos, mint a "láthatatlanság."

Aha. Őrszemek elnémításához sem kell? Férfivá avatáskor egy veszedelmes (kráni viszonyok között veszedelmes!) vad

elejtéséhez sem kell?

Az ork hallása rosszabb - de egy zúgó erdőben, vagy patak mellett kb. egyiküké sem ér semmit.

...vagy "történelmileg" azért jó az elfek hallása, mert életüket zúgó erdőben, patakparton élik. Mellesleg az orkok is.

Ezzel azt akarod mondani, hogy a sötét elf - aminek amúgy is zavarja az érzékeit a felvilág - beépített zajszűrővel rendelkezik,

hogy erős zajban továbbra is előnyben van a jobb hallása miatt?

Amúgy mi a helyes taktika...?

Mondjuk a vonuló ork "raj" - pláne magányos kránicsirke-tolvaj - hátvédje időnként tesz egy vargabetűt, és elrejtőzik a

csapásuk mellett - hátha követi őt/őket valami. Ez mellesleg vadállatoknak is szokása, szóval feltehetőleg nem haladja

meg az orkok elmebeli képességeit.

Mondjuk a kevés nyomát is eltűntető sötét elf szagnyomát is megérzi.

A "be tudja cserkészni" a te véleményed. A sötét elfet max. a másik sötét elf tudja becserkészni - ez az enyém.

"Némelyik közelharcban ellenfele" - az ilyenekkel nem kerül full profán közelharcba, minden más esetben pedig vitán felül magasan az elfnek áll a zászló. De ezt is leírtam már.

Nem vitán felül.

A Homokszem, mint megannyi... szerint Gor-Vassaktól három napi járóföldre van a káosz-szekta, amelytől öt napi járóföldre az egyik elf ház. Tartomány-határ átlépéséről az előbbi esetben emlékeim szerint nincs szó. Szóval innen rémlett, hogy a három nevesített kráni város Középső-Kránban van.

Értem. A kérdésre viszont nem válaszoltál - a 16-18. tsz. "törzsi fegyverforgató" orkok Külső v. Középső krániak szerinted?

lesz 100+ MP-ja. Ebből meg már lehet érdekes dolgokat csinálni.

Igen
Kivéve a bonyolult metódusokat. Szóval főleg mérgek, esetleg villámok.

Legfőképp varázstárgyak. Pld. az észrevétlenség amulettje

Amúgy persze, hagyhatjuk a szintesdit, de Te kezdted. Ha a magánvéleményemre vagy kíváncsi, a tipikus kráni ork vajákosok és a sámánok 8-12. szintű harcosok lesznek, emellé a vajákosoknak kb. annyi mana, mint az akaraterejük, plusz 1-2K10. A sámánok kb. első szintű sámánként indulnak a mana szempontjából, de lesznek páran közülük 90-100 Mp körül is.

(Egyébként Summarium szerint 200 Tp-ért tud venni manát a vajákos, de mindegy.)

Hát, ez is egy olyan információ, amely a Dioknak anno adott válaszodat erősen átértékeli. Bár ilyenkor felmerül, hogy

kb. hanyas lehet ilyenkor a kráni orkjaid asztrális/mentális ellenállása és miért?

Másrészt meg 8-ről 9-ik tsz.re kb. 20.000 tépével lép a vajákos (az orkoknál nincs tp-tábla, de az elfeknél pld. van a S*-ban)

- ez 100 MP.

Tehát, mi a jelentőssége a kérdésnek...? Az orkok nem fogják maguknak "lootolni" a Százhalált, a törzs fegyveresei meg végül is rohangálhatnak +1-2-es fegyverekkel, hasonló vértekben, gyógyitalokkal, meg ilyenek; de ha a halottaikat nem rendezik nagyon gyorsan a csata után, akkor azokba bele fog költözni pár kóbor lélek, meg ilyenek.*

Ennek mi a relevanciája? A hullaeltűntetés közben nem marad idő fosztogatni?

Arra gondolsz, hogy a valóvérű nem alkalmazott őselemi metamorfózist vagy csoportra ható hatalomszókat, és ennek egyetlen logikus magyarázata, hogy bestresszelt, tehát egy orkokkal harcoló sötét elf nem fog tudni hatalomszavakkal hatékonyan védekezni...? Jól látom?!

Majdnem. Egy orkokkal harcoló, SEBESÜLT, esetleg hátrányos helyzetben (=ork alatt) lévő sötét elf nem fog 100%-os

hatékonyságot felmutatni a hatalomszavak használatában, részben mert van esélye, hogy be sem tudja vetni,

részben meg van esélye nem az ideális alkalmazást választani.

Plusz még mindig nem világos, hogy mi alapján erősíti a hatalomszavakat?

Aurri NEM TUDOTT (időben) a gyorsításra reagálni - és mellesleg Vyergas ujjal tolta be a homlokát záróaktusként. Ennyi.

A pillanat hatalmát az alákerült nyilván nem tudja ellen-hatalomszóval megszüntetni, legfeljebb annyi idő alatt, ami alatt a kivitelezőnek bőven van ideje megölni. Amúgy bele is kezd az ellen-hatalomszóba, csak nem tudja befejezni. A homlok-benyomás pedig szintén a pillanat hatalma alatt történik, szóval nem egyenértékű avval, hogy a küzdelem kezdetén simán kitépi a partner torkát. (Hja meg eddigre beletörte a marát Aurri mellkasába, a csonkot meg beleszúrta a gyomrába.)

Meg előtte puszta kézzel eltörte Aurri kardját. Szóval ha a pillanat hatalma úgy működik, mind a novellában (a S*-ban nem)

akkor kb. logikus indoka nincs arra, hogy ne azzal nyisson - és puszta kézzel ne nyírja ki az elfet. Egy indoka van: arcoskodni

akart.

Amúgy a pusztítás képzettség nem az orkok és barbárok azon képessége, hogy szétvágják csatabárddal a lovat. De mindegy.

Hanem?

Nem írtam le...?

Értem. Akkor mi az a képzettség, amivel nagyobbat tud ütni az egyszeri törzsi fegyverforgató és nem igényel

boncoláson való részvételt, mivel csakcsupán arra szolgál, hogy az illető hatékonyabban adja bele a támadásba

a testtömegét és az izomerejét - megismerve a választott fegyvere képességeit és korlátait? Tapasztalati úton és

nem tudományos alapossággal?

de karddal kardot eltörni még 5. fokú fegyvertörssel sem lehet (max. véletlenül törhet el a silány penge). A legtöbb esetben nekem bejön. Ízlések és pofonok.

Hát, nekem nem. Kezdve azzal, hogy a lopakodást pld. főértékhez köti - de ugyanez a gyengécske főértékű

valaki magasabb szinten gond nélkül összetarhálhat magas CÉ-t. Vagy TÉ-t. Vagy KÉ-t, amivel 100 esetből

99-szer lepipálja a "faji maxos" főértékű kezdőt.

Adios

KLM

2010. március 31

Hali.

KLM: először is őszintén köszönöm a válaszodat, sok bizonytalanságot söpörtél vele félre! Várom a hozzászólásod 3., 4., esetleg 5. részét is, amelyben pl. Julának válaszolsz, akár csak a legutóbbi, március 24-i hozzászólására, meg az én korábbi felvetéseimre.

És akkor többé-kevésbé sorjában:

Nyugtass meg, hogy a Hatodik érzék pszi diszciplína létezett már a B* kiadásakor, tehát ugyan megkaphatta volna, még akkor is ha amúgy nincs pszi képzettsége. De mivel nincs neki, vajon miért képesek egymást (valamilyen eséllyel nyilván) lelopakodni? Csak nem a lopakodás és rejtőzés képzettségükkel?

SZVSZ furcsán vette volna ki magát egy olyan játéktechnikai megjegyzés, hogy "ugyan a sötét elfnek nincs pszije, de mégis permanens hatodik érzék diszciplina érvényesül nála" Ráadásul én nem mondtam, hogy pszi szerinti hatodik érzék kell neki; érzékelést és veszélyérzéket írtam, illetve ezek bőven 100% fölötti együtthatásaként jelentkező esetleges további pluszt.

Hogy ne kelljen keresgélned, időrendben:

2010.03.12, 18:32

"A bitang magas, már-már természetfeletti rejtőzésben és lopózásban szerintem ez is benne van; szóval ha a sötét elf nem veszi észre, hogy merre viszi a szagát a szél, vagy ha a lebukást követő második másodpercben még ugyanott áll, mint addig, akkor az nem "igazzy" sötét elf "

2010.03.15, 14:45

(Az orkokról) "Biztos van is neki; pl. olyan vad-ösztön, amely magas veszélyérzéket és szinte hatodik érzéket biztosít, hogy annyira ne lehessen meglepni egy mondjuk földrengéssel se. Viszont ez megint spirálisan továbbgyűrűzik, mert a sötét elf tudhat olyan, ha úgy tetszik "profán mágikus" szinten lopakodni és rejtőzni, ami ezeket a természetfelettinek minősülő érzékeléseket is kijátsza."

2010.03.23, 23:02

(Sötét elf "csak" 12%-os Érzékelése) "...ami nyilván döbbenetesen magas, de azért még nem az a szinte természetfeletti nagyságú, amire a Besti utal... Szóval lehet éppen 144% (24-es képesség...) is, ugyanekkora Veszélyérzékkel, plusz az "ezek összege több, mint részei külön-külön" elven lehet olyan pluszképessége, mint a karnelian- vagy onix-kőnek detekcióra lényegítve: érzi az ellenséges szándékot... Na persze, ez megintcsak leküzdhető lesz, mondjuk 5. fokú arctalanság, legalább 4. fokú auraleplezés stb. képzettségekkel."

Ezekben benne van az utolsó felvetésedre is a válaszom: természetesen egymást úgy tudják becserkészni, hogy az önmagában nagyon magas rejtő képességek (és az ezek együtteseként megjelenő, szinte természetfeletti, már-már profán mágikus plusz képességek) kerülnek szembe az önmagában nagyon magas észlelő képességekkel (és az ezek együtteseként megjelenő, szinte természetfeletti, már-már profán mágikus plusz képességekkel)... Ahogy a Renegátok - A Kardok Könyve névtelen Senkije úgy ül le a vándor asztalához, hogy az csak akkor veszi észre, amikor már leült ("nekem is megvannak a magam módszerei"), meg amikor a rálopózó profi orgyilkosra mégiscsak felébred, mert achátkövet hord magánál...

Egyébként megint nem a _hozzászólásomra_ válaszoltál, hanem egy-két abból kiragadott elemre. Ezért akkor a fenti kis idézetedet visszaforgatom: tud a sötét elf kétkezes harcolni...? Pedig az a képzettség már a NagyZöld szerint is létezett...

Ugyanilyen az is, amikor megkérlek, hogy hagyd abba a Besti szigorú szűkítő értelmezését a sötét elf vonatkozásában, mit is válaszolsz...? Figyelj, cáfold érdemben, hogy a sötét elf nem fogható fel 30-40. szintű (sőt...) harcosnak, de ne úgy, hogy beállítod: csak azért kell ilyen magas szintűnek lennie, hogy daekow Kránjában a 16. szintű orkok ne egyék meg reggelire...

És akkor még egyszer: jártas (lehet) -e a sötét elf a kétkezes harcban, az esésben...? Ne adja az Ég a földharcban, lesvetésben, körkörös harcban, mesterlövészetben / célzás képzettségben...?

Itt visszakanyarodnék oda, hogy szerinted pár hatalomszó elhangzása után nem lehet klasszikus mágiát használni - amivel nem indokoltad meg, hogy mi lesz a már bevetett démonokkal/elementálokkal, folyamatban lévő mágiákkal, varázstárgyakkal.
Ráadásul a hatalomszók egy bizonyos - nem számosított - körzetben zavarják a manahálót. Ezt a varázslók 1 km-es körzetben megérzik - vélhetőleg ennél jóval kisebb körzetben érvényes a zavarás.

Nem szerintem nem lehet használni, hanem a Summarium szerint, és nem egyáltalán nem lehet, hanem bizonyos százalékban (Jó kérdés, hogy az egy kör alatti két nemes nyelvű hatalomszó a kör hátralevő részében a Bayes-statisztika szerint összegződik-e...) Nem indokoltam meg, persze - ezeket a manaháló zavara valószínűleg nem érinti (A térkapuk ET-s játéktechnikásítása még a manaháló nélkül történt. Már a Summarium szerint is a működő térkapu adott esetben kilyukasztja a manahálót, a Szürkecsuklyások szerint is, szóval a hatalomszó keltHET zavart a térkapuk működésében, a rozoga térkaput talán be is döntHETi...)

Megint másfelől a pár pillanatig tartó zavar szvsz 1 km-es körön belül hat, azért is lehet érzékelni.

Tehát egy nemes nyelvű önszó pl. nem fogja mellékhatásként "letépni" az időmágiás láthatatlanságot senki fiáról... már szvsz.

Ork vajákosok mágikus potenciálja egy mágikus világkép szerint: arra kívántam utalni, hogy egy erősen mágikus világban (mint jeleztem, a Summarium és kapcsolt részei szerini Ynev szvsz ilyen), főleg Kránban nem fog osztani és szorozni, hogy az orkok esetleg +1-2-es kardokkal meg gyógyitalokkal fognak rohangálni, mert evvel nem kerekednek egy elf lovag és az ő mágikus felszerelése fölé tápszintben, sem egy pl. Fekete Özvegy sequadion fölé. Amúgy ez a +1-2-es tápossági szint egyenesen "kötelező", ha a világ mágikusan aktívabb régióiban úgyszólván mindennapos esemény, hogy a nem megfelelően temetett vagy épp nem megfelelő rontásűző körbe / háromszögbe bevonszolt holttestbe testetlen lény költözik, és emberkedni próbál az élőkkel (lásd ezt úgyszintén a Renegátokban.)

Evvel együtt az ork vajákosok továbbra is a boszorkánymesteri mágia egyszerűbb metódusaiban lesznek jártasak. Látom, szerinted a Transz + Varázstárgy-készítés: Láthatatlanság Amulettje ilyen egyszerűbb metódus... :sor: Megtennéd, hogy írsz egy példát BONYOLULT boszorkánymesteri varázslatra...?

A másik sarkalatos pont az ork vajákosok mana-potenciálja. Induláskor 6, utána szintenként 3. Az Új Törvénykönyvet nem ismerem, az Új Tekercseket igen. Abban a Kp és a pszi-pont Tp-ből való közvetlen vásárlása szerepel, a Mp, HM, Fp nem. Viszont előbbi kettő analógiájára azt látjuk, hogy a szintenként megvásárolható mennyiségnek van egy maximuma, ráadásul alacsony szinten nagyon erősen a szintlépés rovására megy a vásárolgatás. Fentiek alapján a Kp analógiájára az ork vajákos 200/1 váltóval szintenként max. 6 Mp-t vásárolhat, ami szintenként 1200 (tehát 1-3. Tsz esetén nem nagyon éri meg, bár...). Ami a lényeg: egy ember boszorkánymester meg mondjuk 100/1 váltóval vásárolhat szintenként 14-et. Szóval ha a világot megint úgy nézzük, hogy az ork vajákos válthat Tp-t, az ember boszorkánymester meg nem, akkor valóban billenhet a világkép horrible dictu az orkok javára. De erről azért nincs szó

Hogy ez mennyiben értékeli át a Dioknak írt eredeti felvetésemet, amelyben következetesen ork fegyverforgatókról írtam, az egyelőre rejtély...

A mágiaellenállás sok körülmény eredője. Ugye Kornya fórumos tevékenysége révén tudjuk, hogy egyes ork törzsek a déli pusztai nomád démoni patrónus / szellemhit "vallását" követik, "papjaik" gyakorlatilag MT-s "nomád sámánok", vélhetően mágiaellenállásuk a nomádokéval azonos. A Káosz-szektákat követő ork törzseknek a gyakorlatilag szerafista "lelki vezető" adhat olyan mágikus védelmet, amelyre pl. az ET-ben utalások vannak. Más esetekben maradnak a harci drogok Miért...? Ja hogy így kijön, hogy egy 100-150 Mp-vel rendelkező mozaikmágus asztrál-mentál mágiával csodákra képes...? Na és...?

Amúgy az, hogy az általam vázolt orkok hol élnek, azért nem rendelkezik komolyabb relevanciával, mert Külső- és Köüzépső-Krán között "táp" eltérés nincs, csak közigazgatási (Summarium szerint). Kornya szerint "éles váltás" a gyepűvidék és Külső-Krán, illetve Középső-Krán és a Tiltott Tartományok között van. Tehát ha muszáj válaszolni, akkor jelentősebb ork népesség ork társadalmi formákban inkább Külső-Kránban fog élni, Középső-Kránban az "ork törzs" kevéssé lesz jellemző, inkább az egyéni boldogulását más szervezetekben kereső ork; lényeg a lényeg: egy középső-kráni ork nem lesz táposabb a külső-kráninál, vagy ha mégis, azt más körülményeknek köszönheti (a consular testőrének "táposabb" varázsfegyverei és harci tetoválásai lesznek stb.)

Egy orkokkal harcoló, SEBESÜLT, esetleg hátrányos helyzetben (=ork alatt) lévő sötét elf nem fog 100%-os hatékonyságot felmutatni a hatalomszavak használatában, részben mert van esélye, hogy be sem tudja vetni, részben meg van esélye nem az ideális alkalmazást választani.
Plusz még mindig nem világos, hogy mi alapján erősíti a hatalomszavakat?

De komolyan nem tűnt még fel, hogy pl. Jula meg én azt kérdőjelezzük meg, hogy az elf hogyan kerülne sebesült helyzetbe, pláne ork alá...? Deklarálod, hogy az ork(ok) becserkészi(k), meglepetésből letámadják (medveölelés torokátharapással, bordán xilofonozás, földharcban leszorítás stb.), durván megsebzik, és NA AKKOR EZEK UTÁN nem fog tudni hatékonyan hatalomszavakat bevetni... Ez mind szép és jó, sem én, sem Jula nem vitattuk egy percig sem, hogy az átharapott torkú elf nem fog tudni hatalomszavakat használni, de vedd már észre, hogy magát az általad deklarált kiinduló helyzetet tartjuk abszurdnak, ami olyan, hogy a világ történelmében mondjuk egyszer történt meg - majdnem.

Másrészt különös evolúciót is tapasztalunk: először jössz avval, hogy a 16. szintű ork harcos TÉ-je és VÉ-je olyan, hogy beleveri az elfet a padlóba. Mit is reagáltál arra, hogy valószínűleg nem...? Azt, hogy de igen? Mit is reagáltál, amikor azt írtam, hogy az elf is rendelkezhet szintekkel...? Olyasmit, hogy a harcértékeibe már beleszámolták a fegyvereit... Mit is reagáltál, amikor ugyanennek a Bestiáriumnak más részeiről hozott példákkal alátámasztottam, hogy szerintem ez miért hülyeség...? Ja semmit. Mit is reagáltál, amikor leírtam, hogy a sötét elf esetében is nyugodtan használhatjuk mindama harci képzettségeket és közelharci taktikákat, amelyek a Bestit követő anyagokban jelentek meg...? Ja, semmit?!

Illetve annyit mégis, hogy hirtelen már nem a szerinted összevethető TÉ / VÉ miatt veri bele a padlóba az ork a sötét elfet, hanem a 16 szintnyi Kp-ból megvásárolt lopózás és rejtőzés... (javíts ki, ha tévednék!)

Nézzük ez utóbbit!

Felőlem összemoshatjuk a harctéri katonai felderítést az ellenség táborába való belopózással, amelyhez valóban kell az őrszemek elnémításának képessége - míg előbbi a csapatmozgások kifigyelése és az ebből nyert információk továbbítása; ez lehet, hogy a modern "katonai (pláne mélységi) felderítés" szerint másképp van, de Ynev ebből a szempontból nem modern.

Szóval akkor legyen képes az ork hegyivadász őrszemeket elnémítani. Rendben. És hogyan? Mindenképpen éjjel és közelről...? Infralátás és mérgezett hajítódárda nem alternatíva...? De még ez is belefér. Most akkor Te mint az én túlzások miatti ostorozóm, ugyan áruld már el, miért kell ehhez okvetlenül JÓVAL 100% fölötti lopózás...? Már azon kívül, hogy a példád szerint meg tudja majd lepni a sötét elfet...

Hab a tortán, és persze ilyenként abszolút mellékes, hogy a KB. TIZENKÉT ÉVESEN férfivá avatott orkok férfipróbája csak akkor lesz nagyvad elejtése, ha a törzs éppen nem áll háborúban senkivel, és nem áll rendelkezésre rabszolga, akivel párbajozni lehet. Evvel együtt, ha a tipikus ork fegyverforgatót 16-18. szintűre teszem, akkor a "tipikus noname elf határvadászt" is legalább, de ott inkább mondjuk 16-22. De teljesen mindegy, mert egyrészt leírtam párszor, hogy a Summariumos Krán karaktereit nehéz az ET kaszt-szint rendszerével leképezni, másrészt az elfeknek lesz egy rakat olyan plusz tápja, ami egy-két nagyságrenddel az orkokéi fölött lesz.

Az elf és az ork hallása közti különbségre azt írtam, hogy mivel mindkét faj gyermekeinek vélhetően azért emberfeletti a hallása, mert azt zajos környezetben is használják. Azaz egy zúgó fenyvesben az elfnek valamivel jobb lesz a hallása az orkénál, mert alapvetően is valamivel jobb a hallása az orkénál. A szaglásnak is lehet olyan aspektusa ugyebár, hogy amennyivel jobb az ork szaglása az elfénél, annyival erősebb az ork testszaga az elfénél. Az ork "lapulok és figyelem az esetleges üldzőt" taktika teljesen jó - amíg az elf nem tudja, hogy valaki lesből megpróbálja kifigyelni, és nem cserkészi be a leselkedni próbálót.

De térjünk vissza a stresszhelyzetben hatalomszavakat használó sötét elfre!

Mit is válaszolnál azon felvetésére, hogy az ork alatt még-éppen-egy-szót-kinyögni-képes elf nem támadó szót használ, hanem önszót...? Pl. levegőalakot. Hogy a Summarium előtt kiadott regény Valóvérűje nem használt ilyet...?

Amúgy a sötét elf az orkok ellen nyilván először alap erősítéssel használja a Szavakat, lévén a nemes nyelv ellen reális védelmet jelentő húsmaszk vagy gereznavért jól látható viselet, de már ezek is önveszélyesek egy szellemiekben nem épp erős ork testén viselve... Másfelől pl. több ork esetén az, amelyik állva maradt az első alaperősítésű többszó után (és csak Fp-t vesztett az od-pajzsok miatt) a harmadik szegmensben roppan majd össze a következő, mondjuk 12 Op-s egyszóra. Persze, van arra esély, hogy ebben a három szegmensben pont ez az ork úgy rohanja le a meglepett sötét elfet, hogy az azonnal medveölelésbe kerül átharapott torokkal, csak éppen elég minimális (KÉ: orké, TÉ: 00-ás dobás... kábé. )

Még az érdekes, hogy szemmel láthatóan csak az orkok "eltápolása" böki a csőrödet. Tehát az "nem baj", ha XY amúgy noname ügyesebb tolvaj becserkészi a sötét elfet és hátulról elvágja a torkát a "küzdelem" első szegmensében...? Az nem számít a faj kiherélésének...?

Meg előtte puszta kézzel eltörte Aurri kardját. Szóval ha a pillanat hatalma úgy működik, mind a novellában (a S*-ban nem) akkor kb. logikus indoka nincs arra, hogy ne azzal nyisson - és puszta kézzel ne nyírja ki az elfet. Egy indoka van: arcoskodni akart.

2010.03.15, 14:45-kor írtam pár gondolatot, hogy általában miért nem használják ezt sűrűn az aquirok. (A válaszod elkerülte a figyelmemet ) Hogy hol látsz eltérést a novella és a Summarium között, azt kicsit részletezd, ha nagyon akarod. De konkrétan a novella, a Summarium játéktechnikája alapján: először is, Vyergas minden bizonnyal a korcsnyelvet használja. Aurri dialektusa ennél miért is nem lehet magasabb...?! Mondjuk szolganyelvű...? Mert ha magasabb, akkor a Pillanat Hatalmát od-pajzsal pattintani tudja. Ha Aurri is csak korcs dialektusban beszél, akkor od-pajzsa segítségével úgy módosítja a hatalomszó hatását, hogy Vyergashoz képest "csak" a felére lassul le. Az meg ugyan óriási hátrány, de ne feledjük, hogy Vyergast ezt követően az ő szubjektív két szegmense alatt egyetlen op-ből el tudja intézni Aurri, Vyergasnak nem lévén od-pajza a pillanat hatalmában. Ráadásul ha mindjárt a küzdelem legeslegelején használja, Vyergasnak nem lennének fegyverei (azokat is hatalomszóval teleportálja magához) és testőrei (ők is a pillanat hatalma alá kerülnek). Ehhez képest mellékes körülmény, hogy Aurri a küzdelem közepe felé láthatatlan, és ez ellen a pillanat hatalma sem tenne. Szóval Vyergas kénytelen volt megvárni, amíg képes lesz átütni Aurri od-pajzsát, hogy megfelelően felgyorsuljon hozzá képest.

De amúgy igen, biztos igazad van. NYILVÁNVALÓ, hogy csak arcoskodni akartak a szereplők, hiszen harminc oldal agyvelőben és bélben gázolás nélkül nem az igazi a summariumos világkép. És gondolom az író alattomos és megvetendő irl indítékaival is maradéktalanul tisztában vagy...

Értem. Akkor mi az a képzettség, amivel nagyobbat tud ütni az egyszeri törzsi fegyverforgató és nem igényel boncoláson való részvételt, mivel csakcsupán arra szolgál, hogy az illető hatékonyabban adja bele a támadásba a testtömegét és az izomerejét - megismerve a választott fegyvere képességeit és korlátait? Tapasztalati úton és nem tudományos alapossággal?

(OFF)

Fegyverhasználat 5. fok...?

(/OFF)

d.

2010. április 6

Hali!

Nyugtass meg, hogy a Hatodik érzék pszi diszciplína létezett már a B* kiadásakor, tehát ugyan megkaphatta volna, még akkor is ha amúgy nincs pszi képzettsége. De mivel nincs neki, vajon miért képesek egymást (valamilyen eséllyel nyilván) lelopakodni? Csak nem a lopakodás és rejtőzés képzettségükkel?

SZVSZ furcsán vette volna ki magát egy olyan játéktechnikai megjegyzés, hogy "ugyan a sötét elfnek nincs pszije, de mégis permanens hatodik érzék diszciplina érvényesül nála" Ráadásul én nem mondtam, hogy pszi szerinti hatodik érzék kell neki; érzékelést és veszélyérzéket írtam, illetve ezek bőven 100% fölötti együtthatásaként jelentkező esetleges további pluszt.
(...)
.2010.03.23, 23:02
(Sötét elf "csak" 12%-os Érzékelése) "...ami nyilván döbbenetesen magas, de azért még nem az a szinte természetfeletti nagyságú, amire a Besti utal... Szóval lehet éppen 144% (24-es képesség...) is, ugyanekkora Veszélyérzékkel, plusz az "ezek összege több, mint részei külön-külön" elven lehet olyan pluszképessége, mint a karnelian- vagy onix-kőnek detekcióra lényegítve: érzi az ellenséges szándékot... Na persze, ez megintcsak leküzdhető lesz, mondjuk 5. fokú arctalanság, legalább 4. fokú auraleplezés stb. képzettségekkel"

A kettő egy hozzászólásban... :rohog: Daekow, ha "lehet" neki ilyen tápja, de nem szerepel az eredeti leírásban róla

SEMMI konkrétum, akkor részemről ez egy utólagos feltápolás, méghozzá egy sokféleképp magyarázható

félmondatra hivatkozva.

2010.03.12, 18:32
"A bitang magas, már-már természetfeletti rejtőzésben és lopózásban szerintem ez is benne van; szóval ha a sötét elf nem veszi észre, hogy merre viszi a szagát a szél, vagy ha a lebukást követő második másodpercben még ugyanott áll, mint addig, akkor az nem "igazzy" sötét elf "

Kivéve, ha úgy gondolja, hogy a szél irányában nem lehet ott a szintén bitang magas rejtőzéssel ücsörgő ork.

2010.03.15, 14:45
(Az orkokról) "Biztos van is neki; pl. olyan vad-ösztön, amely magas veszélyérzéket és szinte hatodik érzéket biztosít, hogy annyira ne lehessen meglepni egy mondjuk földrengéssel se. Viszont ez megint spirálisan továbbgyűrűzik, mert a sötét elf tudhat olyan, ha úgy tetszik "profán mágikus" szinten lopakodni és rejtőzni, ami ezeket a természetfelettinek minősülő érzékeléseket is kijátsza."

Én meg ugye leírtam, hogy a "farkas-örökség" alatt SEMMI természetfölöttit nem értek - csak viselkedésmintákat.

-------------------------------------

Itt visszakanyarodnék oda, hogy szerinted pár hatalomszó elhangzása után nem lehet klasszikus mágiát használni - amivel nem indokoltad meg, hogy mi lesz a már bevetett démonokkal/elementálokkal, folyamatban lévő mágiákkal, varázstárgyakkal.
Ráadásul a hatalomszók egy bizonyos - nem számosított - körzetben zavarják a manahálót. Ezt a varázslók 1 km-es körzetben megérzik - vélhetőleg ennél jóval kisebb körzetben érvényes a zavarás.

Nem szerintem nem lehet használni, hanem a Summarium szerint, és nem egyáltalán nem lehet, hanem bizonyos százalékban (Jó kérdés, hogy az egy kör alatti két nemes nyelvű hatalomszó a kör hátralevő részében a Bayes-statisztika szerint összegződik-e...) Nem indokoltam meg, persze - ezeket a manaháló zavara valószínűleg nem érinti (A térkapuk ET-s játéktechnikásítása még a manaháló nélkül történt. Már a Summarium szerint is a működő térkapu adott esetben kilyukasztja a manahálót, a Szürkecsuklyások szerint is, szóval a hatalomszó keltHET zavart a térkapuk működésében, a rozoga térkaput talán be is döntHETi...)
Megint másfelől a pár pillanatig tartó zavar szvsz 1 km-es körön belül hat, azért is lehet érzékelni.

Csak épp a S*szerint nem a klasszikus mágiát nem lehet használni (bizonyos eséllyel), hanem a varázslatokat. A varázstárgyakat

(tekercsek, végrehajtó varázsjeleket, tűzgolyó botot) meg IGEN. Márpedig mintha szerinted is spájzolnának a varázstudók...

Az 1 km-es zavar kicsit olyan, hogy 1 km-en belül érezni a hullámot, de ott ki is borít a csónakból: nekem büdös. De ha így is meséled,

sajnos ez nem fogja a Zóna varázsjelen vagy épp távolbahatással érkező mágiákat zavarni.

Hol írja a S*, hogy egy térkapu kilyukaszthatja a manahálót? :lol:

Ork vajákosok mágikus potenciálja egy mágikus világkép szerint:
(...)
A mágiaellenállás sok körülmény eredője.

Következő a probléma: ha van valami mágikus védelme az orkoknak (szellemek védelme pld., lásd korgok), akkor

a 30 mp körüli sámánjaid nem fognak tudni másik orkra varázsolni. Csodás.

Szintén érdekes, hogy az ork vajákos, amely szerinted tud max. villámot, az kb. egy hatéves gaugot esetleg,

ha jól dob sebzés le tud verni a lábáról, az alsó kategóriás (16. tsz.) harcos meg maximum megrezzent a villámjával.

Ha meg NINCS az orkoknak efféle ellenállása, akkor nem egy 10-15. tsz. mozaikmágus, hanem egy 6-8. tsz. (által felrajzolt

lobogó) fogja őket megfuttatni.

Egyik sem túl jó opció.

Evvel együtt az ork vajákosok továbbra is a boszorkánymesteri mágia egyszerűbb metódusaiban lesznek jártasak. Látom, szerinted a Transz + Varázstárgy-készítés: Láthatatlanság Amulettje ilyen egyszerűbb metódus... Megtennéd, hogy írsz egy példát BONYOLULT boszorkánymesteri varázslatra...?

A varázstárgy készítés ún. alapvarázslat. Bonyolult varázslat lenne pld. a személyiséggel felruházás.

Amúgy az, hogy az általam vázolt orkok hol élnek, azért nem rendelkezik komolyabb relevanciával, mert Külső- és Köüzépső-Krán között "táp" eltérés nincs, csak közigazgatási (Summarium szerint). Kornya szerint "éles váltás" a gyepűvidék és Külső-Krán, illetve Középső-Krán és a Tiltott Tartományok között van. Tehát ha muszáj válaszolni, akkor jelentősebb ork népesség ork társadalmi formákban inkább Külső-Kránban fog élni, Középső-Kránban az "ork törzs" kevéssé lesz jellemző, inkább az egyéni boldogulását más szervezetekben kereső ork; lényeg a lényeg: egy középső-kráni ork nem lesz táposabb a külső-kráninál, vagy ha mégis, azt más körülményeknek köszönheti (a consular testőrének "táposabb" varázsfegyverei és harci tetoválásai lesznek stb.)

Tehát akkor a törzsében nevelkedő ork fegyverforgató mégis Külső-Krán. Ja, és ezek szerint nem 8 ilyen volt a Dúlásban?

Szóval akkor legyen képes az ork hegyivadász őrszemeket elnémítani. Rendben. És hogyan? Mindenképpen éjjel és közelről...? Infralátás és mérgezett hajítódárda nem alternatíva...? De még ez is belefér. Most akkor Te mint az én túlzások miatti ostorozóm, ugyan áruld már el, miért kell ehhez okvetlenül JÓVAL 100% fölötti lopózás...? Már azon kívül, hogy a példád szerint meg tudja majd lepni a sötét elfet...

Azért, mert amennyiben "van" éberség szakértelem, a krániaknál ez alapkövetelmény a felnőttkor megéréséhez - ennek

folyamodványa, hogy nehezebb "lelopakodni" őket, mint egy külvilágit. A mérgezett gerely csodás ötlet, csak igazából

ritkábban fog lefeküdni tőle valami hang nélkül, mint egy hátbaszúrás (és emellé esetleg még egy szájbefogás) kivitelezésétől.

Hab a tortán, és persze ilyenként abszolút mellékes, hogy a KB. TIZENKÉT ÉVESEN férfivá avatott orkok férfipróbája csak akkor lesz nagyvad elejtése, ha a törzs éppen nem áll háborúban senkivel, és nem áll rendelkezésre rabszolga, akivel párbajozni lehet.

12 év: jogos, ezt elnéztem.

Ettől még áll a szitu: az ork szállásterületen Kránban lesznek olyan veszedelmes vadak, amelyeket viszonylag rutinszerűen kell

elejteniük.

Az elf és az ork hallása közti különbségre azt írtam, hogy mivel mindkét faj gyermekeinek vélhetően azért emberfeletti a hallása, mert azt zajos környezetben is használják. Azaz egy zúgó fenyvesben az elfnek valamivel jobb lesz a hallása az orkénál, mert alapvetően is valamivel jobb a hallása az orkénál. A szaglásnak is lehet olyan aspektusa ugyebár, hogy amennyivel jobb az ork szaglása az elfénél, annyival erősebb az ork testszaga az elfénél. Az ork "lapulok és figyelem az esetleges üldzőt" taktika teljesen jó - amíg az elf nem tudja, hogy valaki lesből megpróbálja kifigyelni, és nem cserkészi be a leselkedni próbálót.

Hallás: nos, hacsak az elfnek nincs digitális zajszűrője akkor ez így nem igaz.

Szaglás, "lapulok és figyelem az esetleges üldzőt" - hogyne. Erre szolgálnak a képzettségdobások.

De térjünk vissza a stresszhelyzetben hatalomszavakat használó sötét elfre!
Mit is válaszolnál azon felvetésére, hogy az ork alatt még-éppen-egy-szót-kinyögni-képes elf nem támadó szót használ, hanem önszót...? Pl. levegőalakot. Hogy a Summarium előtt kiadott regény Valóvérűje nem használt ilyet...?

Persze te is tudod, hogy nem, de azért ferdítesz egy kicsit. Azt mondtam, megpróbálja és ha sikerül neki, akkor jó.

Amúgy a sötét elf az orkok ellen nyilván először alap erősítéssel használja a Szavakat, lévén a nemes nyelv ellen
reális védelmet jelentő húsmaszk vagy gereznavért jól látható viselet,

Az orkok általában hordják a trófeáikat, úgyhogy "nem jól látható".

Persze, van arra esély, hogy ebben a három szegmensben pont ez az ork úgy rohanja le a meglepett sötét elfet, hogy az azonnal medveölelésbe kerül átharapott torokkal, csak éppen elég minimális (KÉ: orké, TÉ: 00-ás dobás... kábé. )

Mennyi sötét elf VÉ-je? 280 körüli nyílpuskával és szerinted maximum? Mennyi egy bedrogozott rohamozó ork TÉ-je?

280+ ? Persze, 00....

Még az érdekes, hogy szemmel láthatóan csak az orkok "eltápolása" böki a csőrödet. Tehát az "nem baj", ha XY amúgy noname ügyesebb tolvaj becserkészi a sötét elfet és hátulról elvágja a torkát a "küzdelem" első szegmensében...? Az nem számít a faj kiherélésének...?

Még az is érdekes, hogy írtam, hogy az a baj, hogyha az orkok ilyen táposak, akkor sajnos az őket éppen kiszorító emberek

is (pláne a varázstudóik) ilyen táposak.... Szóval de, írtam. Bocsika.

Hogy hol látsz eltérést a novella és a Summarium között, azt kicsit részletezd, ha nagyon akarod. De konkrétan a novella, a Summarium játéktechnikája alapján: először is, Vyergas minden bizonnyal a korcsnyelvet használja. Aurri dialektusa ennél miért is nem lehet magasabb...?! Mondjuk szolganyelvű...? Mert ha magasabb, akkor a Pillanat Hatalmát od-pajzsal pattintani tudja. Ha Aurri is csak korcs dialektusban beszél, akkor od-pajzsa segítségével úgy módosítja a hatalomszó hatását, hogy Vyergashoz képest "csak" a felére lassul le. Az meg ugyan óriási hátrány, de ne feledjük, hogy Vyergast ezt követően az ő szubjektív két szegmense alatt egyetlen op-ből el tudja intézni Aurri, Vyergasnak nem lévén od-pajza a pillanat hatalmában. Ráadásul ha mindjárt a küzdelem legeslegelején használja, Vyergasnak nem lennének fegyverei (azokat is hatalomszóval teleportálja magához) és testőrei (ők is a pillanat hatalma alá kerülnek). Ehhez képest mellékes körülmény, hogy Aurri a küzdelem közepe felé láthatatlan, és ez ellen a pillanat hatalma sem tenne. Szóval Vyergas kénytelen volt megvárni, amíg képes lesz átütni Aurri od-pajzsát, hogy megfelelően felgyorsuljon hozzá képest.

Ez csodálatos érvelés volt, csak épp mire is volt jó? Mert ugye Vyergas talán, esetleg korcsnyelvet is használt - lévén szolganyelven

nem nagyon van "azonnal ölő" hatalomszó, amivel nyitott. De ettől még Aurri bizonyosan jobbat tudott - legalább olyat, mint az

apostolai. Továbbá amulettek ide, pókszem oda, Vyergasnak tutira kevesebb odja kellene legyen, mint Aurrinak - vagyis elég

reménytelen volt arra játszani, hogy elfogyassza az ellenfele odját, pláne, hogy a kapunyitással és a fáklyagyújtással igencsak megcsapolta a saját tartalékát.

A fegyvereit meg valszeg nem hatalomszóval teleportálta magához, hanem normál mágiával - de minek is kellett volna neki

fegyver, ha az ellenfele ott ül az asztal túloldalán, üres kézzel?

Végezetül Aurri képes lett volna semlegesíteni a Pillanat Hatalmát - ergo volt odja - csak épp a S*-al ellentétben nem tudta

odpajzsból lepattintani.

Szóval akárhogy nézem, az író szándéka egy hosszú harcleírás volt, hiszen kezdhette volna azzal is, hogy leköpi tűzzel

vagy épp gombnyomásra rázuhan egy tonna gránit...

Adios

KLM

Bejelentkezés

Krán

Ajánlott hozzászólások

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Klizen

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Cikornya

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Blackjack

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Fulgore

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Jula

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Jula

Link a témához

Megosztás más oldalakon

szuperferko

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Jula

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Dallasz

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Raon

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

daekow

Link a témához

Megosztás más oldalakon

KLM

Link a témához

Megosztás más oldalakon

Hozz létre egy felhasználói fiókot, vagy jelentkezz be

Fiók létrehozása