Ugrás a tartalomra
Dragon
LFG.HU Fórum
Wiseman

MAGUS kérdések és válaszok


Alyr_Arkhon

Ajánlott hozzászólások

ranagol60
Kelt:
Kelt:

Üdv!

 

Amúgy szerintema képzés bolonyai rendszerben folyik :ok: [...]

 

:)

 

Én is valahogy így képzelem.

 

Tisztelettel:

R'naggol

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Cikornya
Kelt:
Kelt:

Attól függ mikor került lapátra (vagy adta fel saját maga)

Ha hamar, akkor egy kis alapműveltséget felszedett (elvégezte a gimit), ír, olvas, számol, esetleg jártas még pár ismeretben...

Ha kicsit később, akkor a psziben már járatos, és esetleg van 3 manája, amivel egy mágiaérzékelést már el tud sütni, de mást nem nagyon... és viszonylag otthonosan mozog a mágiaelméletben. Ez sok esetben/szakmában jól jöhet... mondjuk ha utóbb építész lesz, akkor neki nem kell sokat magyarázni, hogy mi a rúnatorony. (de ilyesmi szereplő a Hőseposz dwon vértesgyalogos hadnagya is. Pár évet lehúzott Doranban, mielőtt rájött, hogy benézte a dolgot).

A harmadik lehetőség, hogy már varázsolni is tud... valamennyire, de botja nincs. Vagyis már választott magának specializációt. Ne ez a pék az ÉSZ-ből. "Csak" a fejlődés lehetőségét zárták el előle, de legalább számos kisebb trükköt ismer. :)

 

Amúgy az ÉSz alapján nekem nem az jött le, hogy csak 16 jelentkezőt vennének fel. Szvsz inkább ennyi végez, mint teljes értékű varázsló.

 

Hogy ez játéktechnikában mit jelent...? passz. Pl. ki kell-e fizetni az iskola teljes 10 Kapos árát, stb. Hát ez már gusztus dolga. Ha a harmadik lépcsőban csapták ki, akkor talán(bár akár kevesebbe is fájhat pár ponntal), de amúgy szvsz sima előtörténeti szálként, és pár képzettség csereberélésével megoldható a dolog.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Mr_Nemo
Kelt:
Kelt:

Az ÉSZ alapján nekem sem a kevés jelentkező kép ugrott be, de az UTK dorani leírása szerint igen. A két kép közötti eltérést meg ki lehet magyarázni azzal, hogy Doranba nem biztos, hogy minden tanuló magas mágiát megy tanulni.

Szóba jöhet a sokszor emlegetett profán mágia, vagy akár a pszí tanulás is.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Dallasz
Kelt:
Kelt:
Amúgy szerintema képzés bolonyai rendszerben folyik :ok: [...]

:)

Én is valahogy így képzelem.

Szerintem a kép ennél sokkal árnyaltabb lehetne, mivel nem lehet tudni, a jelölt melyik lépcsőfokban (Pszi,kyr nyelv stb.) hasal el. Itt még nincs manapontja, de a tanultak magasan az átlag fölé emelik (lehet könyvelő, tanár akármi).

A szakosodás viszont az IRL PhD képzés lehetne, bár az ETK pl. ezt nem engedi.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

ranagol60
Kelt:
Kelt: (szerkesztett)

Üdv!

 

Az ÉSZ alapján nekem sem a kevés jelentkező kép ugrott be, de az UTK dorani leírása szerint igen. A két kép közötti eltérést meg ki lehet magyarázni azzal, hogy Doranba nem biztos, hogy minden tanuló magas mágiát megy tanulni.

Szóba jöhet a sokszor emlegetett profán mágia, vagy akár a pszí tanulás is.

Csak a tisztánlátás végett... évi tizenegynéhány hallgató összesen? Számoljuk a nyolc év tanulási időt, lesz 128 hallgatónk. Hányan tanítják őket? Tizenketten? Hány vigyázó van? Háromszáz? Egy növendékre átlag két vigyázó jut? Az szép testőrség, ha legközelebb Doranban járok a varázslómmal, követelni fogom a személyes kíséretemet... Hány fős város épült a százötven, jó esetben 200 növendék köré? Hetvenezres? Az Északi Szövegség varázslóinak java itt végez?

Akkor gyors fejszámolás, mondjuk hat évesen veszik fel a növendéket, az effektív képzés mondjuk 12 éves korban képződik, előtte csak alapozás van, és számoljunk nyolc év képzési idővel; tehát mondjuk 20 évesen végeznek. Tételezzük fel, hogy minden felvett hallgató végez, csak hogy itt is felfelé csalhassunk. Aktívak mondjuk 60 éves korukig (40 éven keresztül), és mondjuk van egy 5%-os halálozási ráta minden évben (tehát átlag egy meghal évente), mert sajnos a szakmájuk nem éppen biztonságos, mondjuk egy zászlósháború idején garantáltan nem. Így halálozásokat leszámítva évi 15 varázsló végez, és ugyanennyi "meg nyugdíjba". Ez azt jelenti, hogy tetszőleges időpillanatban van az északi szövetségnek összesen... hatszáz varázslója, akik közül olyan 75 még zöldfülű. A Szövetség ~72 milliós lakosságára kivetítve ez nagyjából... egy varázsló 1,2 millió lakosra. Nem kevés ez kissé? Én azért saccra ötször ekkora évfolyamokkal számoltam...

 

Tisztelettel:

R'naggol

szerkesztette : ranagol60
Link a témához
Megosztás más oldalakon

Mr_Nemo
Kelt:
Kelt:

A Vigyázó Rendnek 555 tagja van és ők a városállam elit csapata. Tény, hogy végeznek személy- és objektumvédelmi feladatokat is, de azért ennyire ne sarkítsuk már le a dolgot. A képzés ideje 10-12 tart. A varázslók ritkák. Ennyire. Nálad, ahol 10+ szinten jön az első gyógyital még ennél is ritkábbaknak kellene lenniük.

 

De, ne feledkezzünk meg róla, hogy ezek csupán a doraniak. A többi kisebb északi iskola és mester még hozzátesz ehhez a számhoz. Így nézve már nincsenek is olyan kevesen...

Link a témához
Megosztás más oldalakon

KLM
Kelt:
Kelt:

Hali!

 

Nos, a Démon Átkát nem venném hivatkozási alapnak, mert egyrészt nem ismerem, másrészt Te éppen ebben a threadban már bemutattad, hogyan tudsz csúsztatni (ugye a szimpatikus béklyó kapcsán azt írtad, hogy "egy udvari varázsló kezébe adja" - a cikk persze úgy folytatódott, hogy disznó szerencséje volt az illetőnek, hogy pont ez a varázsló, pont ezt a "mágikus procedúrát", pont neki... ).

 

Korábban a Krán topikon játszottad azt, hogy olyasmikkel vádoltál, amelyek minden jóérzésű fórumitában ellenérzést keltenek. Amikor ezekre ott rákérdeztem, többször is, nagy kuss volt a válasz - holott mondjuk annyit akartam volna elérni, hogy tőlem vett idézettel mutasd be, hol viselkedtem kifogásolhatóan.

 

Hogy a titkos tudományokban jártas mozaikmágusok szimpatikus béklyót megtörő procedúráiról ne is ejtsünk szót (az már tényleg hangsúlyosan ritka metódus - ám lám, a Rúna pont "egy udvari varázsló" kezébe adja a szimp.viszony átruházása procedúrát a példálózásában...)

 

vs.:

 

daekow, 2010.09.24, 16:59-kor, e topikon: "A disznó szerencse hangsúlyozása az egyszeri kardforgató esetében történt."

 

Rúna III/2., 19. oldal, második hasáb teteje: "egy ereni harcos és kedves kardja szimpatikus viszonyban állnak egymással. A kard azonban eltűnik egy szép napon, s a harcos feltételezi, régi haragosa lopatta el tőle, hogy egy boszorkánymester kezébe adva árthasson neki. Végtelen (és szinte elképzelhetetlen) szerencséje folytán ismer egy varázslómestert, aki képes a Szimpatikus viszony átruházása mágikus procedúra végrehajtására. (...) Persze egyszerűbb, hétköznapibb oka is lehet a Szimpatikus viszony átruházásának, amikor minden érdekelt fél tudtával és akaratával történik a dolog: a már vénülő uralkodó adományozza hatalmának jelképét (mondjuk egy jogart) utódjának, és azt akarja, az rögvest szimpatikus kapcsolatba kerüljön új gazdájával stb." A cikk egyébként 7-8. szinttől ajánl procedúrákat avval, hogy egyesével, lassan, és legfeljebb négyet lehessen tanulni. (Mivel a vonatkozó procedúra mana-igénye eleve 110, nyilván a karakter kb. harmadikként fogja megtanulni.)

 

Nos, az én fogalomtáram szerint először csúsztattál (hogy finoman fogalmazzak), majd mikor utánnanéztem a forrásnak,

gyorsan helyesbítettél. Persze az sem volt releváns, hogy ez a mágiaforma az azóta már a kiadói ígéretek közül is kikerült

Sum II része lett volna.

 

Hogy az olyan stílusos oldalvágásokat, mint a négyesével lenyomott sötét elfek (a kráni vita ugye arról szólt, hogy baromira

nem lenne jó 18. tsz-t megadni az orkoknak, mert akkor alapvetően turbózni kellene a sötét elfeket pld. - ez volt az én

álláspontom. Ezek után bevágod, hogy szerintem négyesével nyomják le őket...

 

- Miből finanszíroznád a térkapuhálózat bővítését - főleg a szükséges varázslók képzését?

 

Szerves fejlődés van. A "két" nagy központ (Doran és Pyarron) mellett tucatnyi kisebb varázslóiskola van az ET szerint, és tucatnyi híres magányos mester. A két nagy központ azért került idézőjelbe, mert gyakorlatilag csak a humán civilizációkra vonatkozik.

 

Szerves fejlődés és sok varázslóiskola esetén az eltelt évszázadok alatt lesz egy csomó varázsló, akik statisztikailag a térmágia kereskedelmi felhasználásából kívánnak megélni (ahogy lesznek kvázi zsoldosként harctéri alkalmazásokra szakosodott varázslók is, pl.) A varázslókat nem feltétlenül az fogja kiképeztetni, aki később kaput akar nyitni. Mivel a varázslóképzés nem feltétlenül csak a főnemesi sarjak kiváltsága, hanem bizonyos tehetségi küszöb felett "bárkié", bőven elegendő, ha mecénásként egy tanulmányai közepe-vége felé járó, nem annyira tehetős fiatal felé lép fel a későbbi alkalmazó.

 

Itt máris két hibát látok:

1, A kereskedelmi alkalmazás még valamennyire stimmel is, csakhogy ilyenkor jön az bibi, hogy melyek azok az alkalmazások,

amelyek nem "fejből varázsolva" történnek. Ez viszonylag kevés lesz az érvelésem szerint, plusz ezek is elkopnak, elégnek,

elvesznek, olyan helyre nyílnak, amelyek elvesztik jelentőségüket - pld. egy beomlott pincére.

2, Ha van egy nem annyira tehetős fiatal, akkor annak túlnyomórészt LESZ már mecénása, aki elől vagy sikerül elpecázni,

vagy sem. Az utóbbi valószínűbb - illetve az efféle agyelszívással betoborzott valaki megbízhatósága is lényegesen kisebb,

mint pld. egy szegény családtagé, akit a kezdetektől "mi" finanszírozunk.

 

A térkapu még a túlnyomórészt személyforgalmat bonyolító elképzelés szerint is aranytojást tojó tyúk; ha két aranyért átmegy napi tíz ember, az nagyon sok pénz. Ötven ember meg még több. Azaz a Kapu megtérülő befektetés.

 

Itt a harmadik bibi: többen - nem csak én - hangsúlyoztuk, hogy nem feltétlenül fogja mindenki felhalmazni azt a tőkét,

amibe egy állandó Kapu, vagy akár csak egy térkapuképes varázsló kiképzése kerül. Plusz a nyilvános Kapuhoz szokás

tenni pár őrt, esetleg mágikus agyszondázást, felügyelő varázslókat, akik bármikor be tudják zárni...

 

Továbbra is az ET mágiaképénél maradva: a rúna- vagy drágakőmágikus térkapu nem igényel napi, óránkénti felügyeletet. Ha a mágia amortizálódik is (amire valóban vannak utalások, de mondjuk pont nem a jelmágiánál vagy a drágakőmágiánál...),

 

Rúna III/1 Varázslói varázstárgyak:

"Köpenynél, egyéb ruhaneműnél... (...) komoly sérülésük, széttépésük esetén elveszítik mágikus tulajdonságukat".

 

 

Ide kívánkozik még az a megjegyzés, hogy az elf hagyományok térkapuit ugyan kilőttük, a krániakat és a Holdkost szintén (mintha ezek csak egymásra nyithatnának...), de a dzsenn-dzsad hagyományokat...? Egy full kalmárnép, mágikus nagyhatalom ősökkel; nem tartom hihetőnek, hogy legalább a barátibb viszonyt ápoló államok ne nyitottak volna kaput a sivatagi karavánozás kiváltására...

 

Ismét: olyan túl sok oázis és város nincs, amelyek ki tudnák termelni a kapuzáshoz szükséges alaptőkét.

 

Vinnél át hártyavékony festett porcelánt a Kapun, ha kb. biztosan tudod, hogy az áru 20%-a cserépként, másik 20%-a kifakulva, harmadik 20%-a apróbb esztétikai hibákkal, negyedik 20%-a pedig hiperérzékennyé válva érkezik meg...? Vagy a hatfürtös predoci, ami átkapuzva egy jó közepes bornak felel majd meg, mert épp csak egy picit borul meg a belseje...? Ja, persze, mindez kivédhető; semmiálló tarisznya, potom 100 Mp-s rúnamágia, amely a térmágia alapos ismeretét feltételezi. Vagy 120 Mp. És még így sem 100%.

 

Evvel együtt még mindig nem zárnék ki egy mágikus jellegű gyógynövényt az Elátkozott Vidékről, csak mert az közel esik az egyenlítőhöz. Amúgy az éjszakák pont a Halál havában szerint hűvösek - bár ennek okai nyilván nem természetesek.

 

Egy potom 120 manapontos mágia, ami a Kapu hibaszázalékát leviszi 80%-ról mondjuk 20% alá? Miért is nincs ez magába

a Kapuba beépítve, ha létezik?

 

Egy mérsékelt égövi GYÓGYnövényt én kizárnék, főleg az Elátkozott Vidékről. A hűvös éjszakák az amúgy nem mérsékelt

övi környékekre is jellemzőek lehetnek - pld. a Szaharára.

 

 

azt el tudom érni, hogy a "szerencsés nyertes" nem jöhet ki a bevédett odújából, mert bármikor az arcába kaphat egy ilyen kombót.

 

Kivéve, ha a nyakban hordott térgát miatt nem megy át a zóna varázsjel - amelyet egyébként szerintem nem lehet leplezni, de ellenérvekre nyitott vagyok, az ET alapján szvsz nem megy. Ha meg tércsapdáról beszélünk és mély tarisznyáról, akkor nem biztos, hogy a tarisznyából kijön a tűzkitörés, ellenben a rivális zónajele benn marad, és erről a rivális kb. semmit nem tud majd.

 

Momentán

- a térgát pont nem fogja majd meg a szimpatikus mágiával odateleportált Zónát, de egye fene, legyen valami más

effektje, pld. Lar-Dor jellegű varázsbotja,

- Tércsapda sem

- Tűzkitörés? Ja, persze:

(...) én viszonylag kevésszer (érzésem szerint egyszer sem) írtam ,hogy területre ható mágiát

kapna a célpont.

- Leplezés: nos nem a Zónát akarom leplezni, hanem az azt oda juttató mágiát - más a reakció arra, hogy "mágiát észlelsz

és egy Zónát" vs. "Zónát Észlelsz". Gondolkodjon csak - ha túléli, hogy valaki odavitte a Zónámat vagy másképp került oda...

 

Aschaon... Nos kérdés mennyire alapozott eleve a Szürkék anyagára?

A korábbiak ettől még állnak: ha olyan egyszerű lenne kaját és ivóvizet áthozni az amúgy ingyenes Kapun a porsíkság közepén álló Kapuvárosba... Akkor pl. nem kérhetnek el az aschaoniak vagyonokat a vízért és az élelemért. Sőt továbbmegyek: ha a Kapun való utazás az emberek legalább egy részét nem veri le valamelyest, legalább annyira, hogy meg kelljen pihenni, akkor az egész város a sivatag közepén értelmét és jelentősségét veszíti.

 

Dehogy állnak, dehogy állnak. Ha a Pentád esetében alapul vették, hogy a cuccok nagy része megromlik, akkor nem lesz

élelmiszerszállítás.

 

 

És hány jár rosszul?

 

Mindazok, akik nem alkalmazkodnak, vagy nem tudnak / mernek / akarnak hasonlóan lépni. Ha veszek egy gyorsabb hajót a szállításhoz, azonnal elvágja a torkomat a többi kereskedő meg a többi hajóács...? Nem lennék a helyében annak a fickónak, aki kitalálta annak idején Yneven, hogy teherhordó szolgák helyett tegyük inkább öszvérekre az árut... mondjuk annak a kupecnek a helyébe se, aki ehhez öszvéreket eladott.

 

Ez részben baromság, részben indifferens, most jelzem.

 

GA idézett hozzászólása előtt nem tudtuk, hogy a Fű másra is jó, és hogy erre a másra pont ez jó és gazdaságos és kifizetődő. (Jelzem az orkoknak még mindig nincs személyisége vagy stílusa).

 

Jelzem, még GA hozzászólása ELŐTT írtam, hogy nem a fű az egyetlen dzsad áfium, jelzem, hogy az Észak Lángjaiban ezt

találtam:

A nemesített orkokat az előző toroni háború tapasz¬talatai tették divatossá az északi főurak körében. E különös lények megőrizték fajtájuk minden előnyös tulajdonságát: szívósak voltak és rettenthetetlenek, jól forgatták a fegyvert, és nem félték a halált. A mágusok mesterkedései folytán nagy lépést tettek előre az ember¬ré válás útján: már-már felegyenesedve jártak, dülledt szemükben értelem csillogott. Nem csupán a tagolt beszédet, a betűvetést is képesek voltak elsajátítani; legtöbbjük ízléssel, egyikük-másikuk határozott stílus¬sal bírt.

 

Szóval nem orkok, hanem udvari orkok, szóval töbségüknek van ízlése, szóval ez is a "sarkítok néha" kategória, ugye?

 

Tudod mit: hanyagoljuk egymást.

 

Adios

KLM

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Mr_Nemo
Kelt:
Kelt:

Amúgy cirka 62 millió lakosa van az ÉSZ-nek :)

Link a témához
Megosztás más oldalakon

KLM
Kelt:
Kelt:

Hali!

 

Így halálozásokat leszámítva évi 15 varázsló végez, és ugyanennyi "meg nyugdíjba". Ez azt jelenti, hogy tetszőleges időpillanatban van az északi szövetségnek összesen... hatszáz varázslója, akik közül olyan 75 még zöldfülű. A Szövetség ~72 milliós lakosságára kivetítve ez nagyjából... egy varázsló 1,2 millió lakosra. Nem kevés ez kissé? Én azért saccra ötször ekkora évfolyamokkal számoltam...

 

Tisztelettel:

R'naggol

 

Hmm.... Ezen túl van még pár kisebb képzés is (Erigow jut eszembe hirtelen), amelyek tanítványait 1-2 év alatt

fel lehet hozni a dorani szint közelébe...

 

(OFF)

A magam részéről így kutyafuttában tripláznám a képzést (kiegészítő képzésekkel 5x) és dupláznám-tripláznám

a lakosságot, különben sokkal ritkábban lehet a regényekben szereplő zászlóháborúkat (ennyi katona, annnyi hulla) megvívni.(/OFF)

 

Adios

KLM

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Dallasz
Kelt:
Kelt: (szerkesztett)
Ez azt jelenti, hogy tetszőleges időpillanatban van az északi szövetségnek összesen... hatszáz varázslója, akik közül olyan 75 még zöldfülű. A Szövetség ~72 milliós lakosságára kivetítve ez nagyjából... egy varázsló 1,2 millió lakosra. Nem kevés ez kissé? Én azért saccra ötször ekkora évfolyamokkal számoltam...

Ne vedd szemrehányásnak, de ha 72 millióra jut 600 varázsló, akkor 120 ezerre jut egy. Szerintem nem rossz arány... :) Főleg, ha egyik-másik " varázsló örökifjú"....

szerkesztette : Dallasz
Link a témához
Megosztás más oldalakon

ranagol60
Kelt:
Kelt:

Üdv!

 

A varázslók ritkák. Ennyire. Nálad, ahol 10+ szinten jön az első gyógyital még ennél is ritkábbaknak kellene lenniük.

 

De, ne feledkezzünk meg róla, hogy ezek csupán a doraniak. A többi kisebb északi iskola és mester még hozzátesz ehhez a számhoz. Így nézve már nincsenek is olyan kevesen...

Topic-reboot, ugyanezt a témát másutt.

 

Tisztelettel:

R'naggol

Link a témához
Megosztás más oldalakon

_Domoly
Kelt:
Kelt:

Sziasztok!

 

A térkapus kérdésbe a közvetlen érintettség okán nem szeretnék beleszólni - daekow elég pontosan leírta, amit gondolok a kérdésről.

 

A varázslóképzésről: Ha Doranban valóban csak 12 varázslót képeznek évente (hol szerepel ez az adat?), és 600-an vannak egy időben, az a 62 millió lakosra vetítve kb. 100000 lakosonként jelent egy varázslót. A nagyságrend szerintem védhető. Pontosításához azt az örök kérdést kéne megválaszolni, hogy a világ mágiaszintjét hogyan lőjük be és ez hogyan hat vissza a működésére.

 

Abból indulnék ki, hogy a mágikus képességek elvileg mindenkiben benne rejtőznek valamilyen fokon, ezt a Nagy Öregek is több ízben leírták. Gyakorlására, kifejlesztésére azonban nem mindenki képes ilyen vagy olyan okból (életkörülmények, szellemi képességek, elhivatottság, oktatás hiánya). A mágiahasználók köre egy kultúrában céltudatos képzéssel bővíthető - analógia: bár nem mindenki alkalmas balett-táncosnak, de Magyarországon így is vannak szép számmal, míg Szomáliában nemigen. Viszont mint minden képességet, a kitanított többség a mágiát is alacsony szinten fogja művelni, magasabb stúdiumok elsajátítására azok nehézségével fordítottan arányos mértékben képesek csak. Így egy olyan "szint-fát" kapunk, amelynek alsó ágai igen szélesek, felfelé pedig valószínűleg rohamosan keskenyednek. Ez ismételten daekow világképével cseng össze, ahol sokan képesek kisebb bűvölések, ráolvasások, vulgármágikus trükkök végrehajtására, de igen kevesek produkálnak világot megrendítő csodákat.

 

A papokat és más szakrális hatalmú személyek egy ezzel párhuzamos piramisba szerveződnek. A két "szint-fa" mérete nyilván kultúránként eltérő, Shadonban az első igencsak csenevész lehet. Ennek az oka nem mindig az explicit törvényi tiltásban keresendő, hanem abban is, hogy az adott társadalom adott fejlettség mellett korlátozott létszámú "felépítményt" tud eltartani, és e kettő folyamatosan küzd a forrásokért. Ez az oktatásban is megnyilvánul: egy teokráciában vonzóbb a papi életpálya mint a világi mágia gyakorlása, ennélfogva egy tehetséges gyerekre nagyobb eséllyel csap le a papi szeminárium, mint a varázslóiskola. (A tízéves ősmágus-palánták esetétől eltekintve nyilván nem lehetetlen egy ilyen korú fogékony és értelmes gyermek gondolkodásmódját más vágányra állítani. Ha egy empatikus kislány veleszületett képessége, hogy megérezze mások szenvedését, nem nehéz belőle boszorkány helyett Lélek szférájú papnőt nevelni.)

 

A valamilyen szinten iskolázott mágiahasználó 1. szintű, ez alatt csak a faluvégi Biri nénik találhatók. Ám valószínű, hogy ők teszik ki a többséget: van egy-két ráolvasásuk a tehenek hozamának fokozására, esetleg elriasztják a vetést dézsmáló varjakat, ha kitesznek valami totemet a határba (madárijesztő 2.0. :D ). Az én meséimben még ezen kívül is sokaknak vannak aprócska, a mindennapokban használt, de mélységében soha ki nem művelt fortélyai, akárcsak O.S. Card Teremtő Alvin-ciklusában.

 

Ha az európai fejlett középkorhoz hasonlóan - ahol kb. a lakosság 1-2%-a klerikus volt, ám többségük egyszerű laikus testvér - minden 100. ember ilyen irányú kiművelését megengedheti magának a társadalom (akár csak Biri néni szintjén), az Északi Szövetségben az is 620 ezer varázshasználót jelent. Spekuláció, de ha a létszámuk három szintenként megtizedelődik, akkor van kb. 560e 1-3. szintű, 56e 4-6. szintű, 5,6e 7-9. szintű, és mindössze 560 fő lehet pedig 9. szintűnél magasabb. Mivel ezek legalább kétharmada egyházi személy, kb. 200 magasabb szintű világi varázstudóval lehet számolni.

 

A Szövetségről lévén szó, tűzmágusok vagy démonlovasok arrafelé nemigen képviseltetik magukat, noha bárdok vagy boszorkányok vannak bőven. Ebben a létszámban tehát jó eséllyel benne foglaltatik 20-30 dorani varázsló is, ami még éppen hihető létszám. Nem tudom, hány fős a Nagytanács, de ha Alyr Arkhon a 17. szinten a tagja lehet, nyilván tagja még néhány hasonló kaliberű figura (13-20. szint).

 

Mindezek alapján viszont picit kevés az eredeti feltételezésben szereplő 600 fős összlétszám (de majdnem stimmel!). Ha a magas mágia északi szentélyében sudárabb is az előbb említett "szint-fa", nyilván ott is a kezdők vannak többségben, így egy időben inkább 800-1500 Doranban végzett (tehát legalább 3. szintű) varázsló élhet. Többségük nyilván emberfajú és nem képes az élet meghosszabbítására, így tényleg 50-60 évente lecserélődnek, vagyis évi 13-25 végzős diák lehet.

 

(OFF)

A magam részéről így kutyafuttában tripláznám a képzést (kiegészítő képzésekkel 5x) és dupláznám-tripláznám

a lakosságot, különben sokkal ritkábban lehet a regényekben szereplő zászlóháborúkat (ennyi katona, annnyi hulla) megvívni.(/OFF)

 

MégOFFabb: Hova tennéd a dupla-tripla akkora lakosságot? A jelenlegi népességszámok úgy vannak kiszámítva, hogy kalandozásra való természeti táj és művelt terület is bőven legyen; emellett mind az Északi Szövetség, mind Toron és szövetségesei kb. 500-700e fős haderőt legyenek képesek kiállítani. Ezek többségét nyilván nem tartják talpig fegyverben, de zászlóháborúk idején hadrendbe állíthatók. Ilyen létszámok mellett a százezres csaták nem demográfiai, hanem logisztikai nehézséget jelentenek, de ebbe most nem mennék bele.

(A gig-Ynev marhaságaival már a Nagy Fehérben leszámoltak, de az azóta készült valamennyi térkép is egy nagyjából Föld méretű bolygót ábrázol.)

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Vendég Dronner
Kelt:
Kelt:

_Domoly:

Ti gondolkodtatok ilyen szint-fa kialakításán? Akár csak az egyik ÉSz-tagállam kapcsán? Mondjuk, 3-4 ország kellene a jó modellezéshez: Doran (varázsló-dominancia), Dwyll Unió (szakrális dominancia), valamelyik köztes pyarronita állam, pl. Eren (ahol egyik mágiaág sem túlreprezentált) és egy kisebb állam, pl. városállam (egy léptékkel kisebb skálán hogy néz ki a eloszlás).

Link a témához
Megosztás más oldalakon

valeriusblack
Kelt:
Kelt:

A Gorviki Pokol c. regényben a 170. oldalon olybá tűnik, hogy egy tharr pap gyógyított, ami elvileg tilos, én értek félre valamit, vagy ez egy hiba a regényben?

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Vlaszov
Kelt:
Kelt:

Most néztem meg a regényt és Vinidis szvsz nem azért ment oda, hogy meggyógyítsák (semmi baja nem volt), hanem információt keresett. Amikor a pap azt mondta neki, hogy Tharr megkímélte a testét és a lelkét, az gúny volt, nem a gyógymágiára utalt.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Mr_Nemo
Kelt:
Kelt:

Dronner:

Igen, gondolkoztam már szint-táblázaton. Csak előbb össze kellene szedni, az eddig összes hivatalosan megjelentet. Ez számomra megoldhatatlan feladat. Ha ez megvan akkor szvsz külön fa kell ETK és UTK szerint, utóbbiban biztosan alacsonyabb az erőszint.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

KLM
Kelt:
Kelt:

Hali!

 

(OFF)

A magam részéről így kutyafuttában tripláznám a képzést (kiegészítő képzésekkel 5x) és dupláznám-tripláznám

a lakosságot, különben sokkal ritkábban lehet a regényekben szereplő zászlóháborúkat (ennyi katona, annnyi hulla) megvívni.(/OFF)

 

MégOFFabb: Hova tennéd a dupla-tripla akkora lakosságot? A jelenlegi népességszámok úgy vannak kiszámítva, hogy kalandozásra való természeti táj és művelt terület is bőven legyen; emellett mind az Északi Szövetség, mind Toron és szövetségesei kb. 500-700e fős haderőt legyenek képesek kiállítani. Ezek többségét nyilván nem tartják talpig fegyverben, de zászlóháborúk idején hadrendbe állíthatók. Ilyen létszámok mellett a százezres csaták nem demográfiai, hanem logisztikai nehézséget jelentenek, de ebbe most nem mennék bele.

(A giga-Ynev marhaságaival már a Nagy Fehérben leszámoltak, de az azóta készült valamennyi térkép is egy nagyjából Föld méretű bolygót ábrázol.)

 

A nagy Fehér marhaságaival meg nem csak én számoltam le :D mindenesetre ha 700e körüli a haderőt tud kiállítani

Toron és Co., akkor a psz. 3692-es (ÉL) Sagrahasi Csata után összeszámolt 100e körüli "fekete" halott után még legalább

két évig nem lesznek támadásban.

Még érdekesebb, hogy a Látók "visszafogták" magukat, mégis a Sagrahasnál elkapart 70.000 ork dacára a többi öt törzs még

5 évig hepajkodott a Dwyll Únióban...

 

Úgyhogy vagy az egyik (ti. ÉL) nem stimmel, vagy a másik - én a magam részéről maradnék a 200M négyzetmérföldes Ynevnél.

 

Nyilván akinek meg a 60-70 millió fős ÉSZ passzol, az legalábbis felezze az ÉL adatait.

 

Adios

KLM

Link a témához
Megosztás más oldalakon

daekow
Kelt:
Kelt:

Hali.

 

Itt a harmadik bibi: többen - nem csak én - hangsúlyoztuk, hogy nem feltétlenül fogja mindenki felhalmazni azt a tőkét, amibe egy állandó Kapu, vagy akár csak egy térkapuképes varázsló kiképzése kerül.

 

Idealisztikus világkép ide vagy oda, ha egy BEFEKTETÉS biztosan megtérül, akkor nem kell 100%-ban az összezedegetett tőkéből elkezdeni, lehet rá bankkölcsönt is felvenni. Ynev pénzügyileg igen fejlett világ.

 

A fenntartás pénzügyi vonzatait nem is tagadtam - volt egy érvem, mely szerint nem feltétlenül a nyitónak kell vigyáznia a kapura, elég egy-két kisebb tudású illető is. A fenntartási költség mellett pedig még mindig busás hasznot hajt a Kapu.

 

az efféle agyelszívással betoborzott valaki megbízhatósága is lényegesen kisebb

 

Napnál világosabb; de ha lehet bérelni tudást a piacon, akkor a saját varázsló kinevelése vagy beédesgetése nem lesz létszükséglet.

 

Rúna III/1 Varázslói varázstárgyak:

"Köpenynél, egyéb ruhaneműnél... (...) komoly sérülésük, széttépésük esetén elveszítik mágikus tulajdonságukat".

 

De úgy "magától" a mágia nem fog elszivárogni belőle... Mondom, ha igen, még az is rendben van: BIZTOSN éves, évtizedes nagyságrendben kell ezt mérni.

 

Jelzem, nem értettem az első pontot a fejből varázslással.

 

Egy potom 120 manapontos mágia, ami a Kapu hibaszázalékát leviszi 80%-ról mondjuk 20% alá? Miért is nincs ez magába a Kapuba beépítve, ha létezik?

 

Miért nem csinálják az egész repülőt fekete dobozból...? :D

 

Komolyra fordítva: semmiálló tarisznyáról beszéltem; azaz olyan varázstárgyról, amely a belsejében lévő x térfogatot megóvja a Semmi káros hatásaitól, miközben maga a varázstárgy a Semmibe merül. Ha maga a térkapu zárná ki, hogya rajta áthaladók érintkezzenek a Semmivel, akkor nem működne :)

 

Az Elátkozott Vidéket hagyjuk. A Szahara azért hideg éjszakánként, amiért Kongó pl. nem az; a NagyZöld őrjítő virágából meg nyugtató teát főznek a szerzetesek, és a dolog irl sem példa nélkül álló - ha jól értem, hogy a "gyógy" áll szemben az "elátkozottal"

 

- a térgát pont nem fogja majd meg a szimpatikus mágiával odateleportált Zónát,

 

A térgát nem fogja meg a teleportot...?!

 

Amúgy milyen ártó varázslatra gondolsz konkrétan?

 

Dehogy állnak, dehogy állnak. Ha a Pentád esetében alapul vették, hogy a cuccok nagy része megromlik, akkor nem lesz élelmiszerszállítás.

 

Ööö... igen :) Pont ezt írtam.

 

Ez részben baromság, részben indifferens, most jelzem.

 

Valami érv esetleg? :D

 

A hozzászólásod többi részére is válaszoltam - a flémen.

 

* * * * * * *

 

tar242: :lol: Igen, de ha figyelembe vesszük, hogy még annál is régebben kezdődött a Fegyverek, fegyverek, fegyverek topikon, akkor párbajtőr helyett indokolabb volna a kobrakard :D

 

Doran elvileg 12 tanítványt fogad évente, ami nem sok.

 

Tényleg, ez honnan való adat...? Szvsz nagyon, nagyon kevés.

 

Dallasz: ööö... :) Nem biztos, hogy érted, mit akartam a "szerves fejlődés" kifejezéssel...

 

Cikornya: :) a varázslóképzéssel, annak "szintjeivel" teljesen egyetértek! Még úgyis, hogy nálam kötelezően szakosodnak (asztrál, mentál, idő, tér, elemi, tam, nekro), és egymás tudásához nem férnek hozzá, csak az elmélet felsőbb rétegeihez. (Így persze az időtartam nyújtása vagy a varázslat távolba hatása az adott iskolában valósul meg; a száz méterre lőtt tűzkitörésnek semmi köze nem lesz a térmágiához, a két órán át lobogó haragnak meg az időmágiához...)

 

Domoly: :D Örülök, hogy felbukkantál! :ok:

 

:sor:

d.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

KLM
Kelt:
Kelt:

Hali!

 

Itt a harmadik bibi: többen - nem csak én - hangsúlyoztuk, hogy nem feltétlenül fogja mindenki felhalmazni azt a tőkét, amibe egy állandó Kapu, vagy akár csak egy térkapuképes varázsló kiképzése kerül.

 

Idealisztikus világkép ide vagy oda, ha egy BEFEKTETÉS biztosan megtérül, akkor nem kell 100%-ban az összezedegetett tőkéből elkezdeni, lehet rá bankkölcsönt is felvenni. Ynev pénzügyileg igen fejlett világ.

 

Kérdés, hogy mennyi idő alatt, mekkora eséllyel (mert 100%-os befektetés nincs) - és lehet-e a tőkét ez alatt

más, nagyobb hozamú dologba invesztálni.

Teszemazt az Alsó-Mugaffe - Szélső-Murgador Kapun sem érdemi teher, sem számottevő személyforgalom nem zajlana.

 

A fenntartás pénzügyi vonzatait nem is tagadtam - volt egy érvem, mely szerint nem feltétlenül a nyitónak kell vigyáznia a kapura, elég egy-két kisebb tudású illető is. A fenntartási költség mellett pedig még mindig busás hasznot hajt a Kapu.

 

Igazából kell úgy 3 váltás illető, meg mindegyiknek a tanítványai, illetve mindezeknek időnként pld. egy dorani

tanulmányút. Plusz a kisebb tudású illető maximum az állandó Kapu létrehozásához képest kisebb.

 

az efféle agyelszívással betoborzott valaki megbízhatósága is lényegesen kisebb

 

Napnál világosabb; de ha lehet bérelni tudást a piacon, akkor a saját varázsló kinevelése vagy beédesgetése nem lesz létszükséglet.

 

Bérelt varázsló viszonylag ritkán fog hetente kétszer kaput nyitni 100 tevének - ez igencsak kulimunka. Pláne,

hogy a félcédulás adrenalinfüggő "kalandozó" bérmágusok csúnyán megszorongathatják, illetve

 

Rúna III/1 Varázslói varázstárgyak:

"Köpenynél, egyéb ruhaneműnél... (...) komoly sérülésük, széttépésük esetén elveszítik mágikus tulajdonságukat".

 

De úgy "magától" a mágia nem fog elszivárogni belőle... Mondom, ha igen, még az is rendben van: BIZTOSN éves, évtizedes nagyságrendben kell ezt mérni.

 

Jelzem, nem értettem az első pontot a fejből varázslással.

 

Értem én, de ha egy mély tarisznya (amit amúgy simán kivághatunk a rendszerből) napi használatban van,

akkor esetleg gyorsabb ütemben kopnak el az évtizedes használattól, mint ahogy "termelődnek".

 

Fejből varázslás: a házi varázsló (sorsába beletörődve) hetente kétszer áttérkapuzik 100 tevét Erionba majd vissza.

Ehhez nem használ mást, mint a fejében lévő manapontjai.

 

Egy potom 120 manapontos mágia, ami a Kapu hibaszázalékát leviszi 80%-ról mondjuk 20% alá? Miért is nincs ez magába a Kapuba beépítve, ha létezik?

 

Miért nem csinálják az egész repülőt fekete dobozból...? :)

 

Mert attól nem lenne biztonságosabb - igazából jobban meghalnának benne az emberek.

 

Komolyra fordítva: semmiálló tarisznyáról beszéltem; azaz olyan varázstárgyról, amely a belsejében lévő x térfogatot megóvja a Semmi káros hatásaitól, miközben maga a varázstárgy a Semmibe merül. Ha maga a térkapu zárná ki, hogya rajta áthaladók érintkezzenek a Semmivel, akkor nem működne :lol:

 

Miért is? Az ilyen tároló a normál tér egy darabját viszi be a semmibe. Már csak az a feladat, hogy a darabka normál teret

úgy pozícionáljuk a semmiben, hogy az egyik része Erionban legyen, a másik meg - teszemazt Ifinben.

Igaz, ez esetben nem látványosan a semmiben megyünk át, hanem egy rövidke alagúton (kapuboltív alatt), amelyre

óvó graffitiket fújtak fel neoluxxal... :D

Esetleg ugyanez egy sárgatéglás úttal, két szélén fényvisszaverő szalagkorláttal.

 

- a térgát pont nem fogja majd meg a szimpatikus mágiával odateleportált Zónát,

 

A térgát nem fogja meg a teleportot...?!

 

Ha a térgát megfogja a tárgyszimpátia+teleportot,

Ha a elemi tűztől védő varázskör megfogja a tárgyszimpátia+tűznyilat

Ha a mentálmágiától védő varázskör megfogja a tárgyszimpátia+gondolatolvasást

 

akkor mit is fog meg a szimpatikus mágiától védő varázskör? :D

 

Amúgy milyen ártó varázslatra gondolsz konkrétan?

 

Alap, ETKs ill. Rúna III/1 "Toroni Sasfészek" cikk alapján a rétegzett varázskörös védelem feltörésére

végigzongorázni az Elemi Nyilakat, praktikusan mindet legalább kétszer.

 

A hozzászólásod többi részére is válaszoltam - a flémen.

 

:D

 

Adios

KLM

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Mr_Nemo
Kelt:
Kelt:

daekow: A 12 tanítványt az Új Törvénykönyv írja.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Noro
Kelt:
Kelt:
Ha a térgát megfogja a tárgyszimpátia+teleportot,

Ha a elemi tűztől védő varázskör megfogja a tárgyszimpátia+tűznyilat

Ha a mentálmágiától védő varázskör megfogja a tárgyszimpátia+gondolatolvasást

 

akkor mit is fog meg a szimpatikus mágiától védő varázskör? :D

Mindháromról lepattintja a szimpátiás mozaikot, és a tűznyíl ill. a gondolatolvasás a te oldaladon fog létrejönni. A teleport gondolom nem megy sehova, bár lehet, hogy látványosan eltűnik egy fél pillanatra, mielőtt visszatér ugyanoda.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Dallasz
Kelt:
Kelt:
Ha a térgát megfogja a tárgyszimpátia+teleportot,

Mindháromról lepattintja a szimpátiás mozaikot, és a tűznyíl ill. a gondolatolvasás a te oldaladon fog létrejönni. A teleport gondolom nem megy sehova, bár lehet, hogy látványosan eltűnik egy fél pillanatra, mielőtt visszatér ugyanoda.

Ez sokkal érdekesebb, ha egy sima távolbahatás + 35 E tűzkitörést vizsgálunk. A szabkönyv szerint az adott mozaik nem jön létre, ami ellen védelem van. Ebben az esetben akkor marad a Zónámban egy 35 E-s tűzkitörés?

Vajon nem lenne-e érdemesebb kitételként érvényesíteni, hogy ha valamelyik mozaik kiesik teljes erősségben a varázslat nem jön létre, de a vari bebukja a felhasznált manapontokat? Ez nem kicsit tisztázná a védelem dolgait... :(

Link a témához
Megosztás más oldalakon

KLM
Kelt:
Kelt:

Hali!

 

Vajon nem lenne-e érdemesebb kitételként érvényesíteni, hogy ha valamelyik mozaik kiesik teljes erősségben a varázslat nem jön létre, de a vari bebukja a felhasznált manapontokat? Ez nem kicsit tisztázná a védelem dolgait... :(

 

Mondjuk nekem ez a szimpatikus, de tkp. akkor sincs probléma, ha "úgy játszuk", hogy "visszapattan" - elvégre a konkrét esetben

a rosszarcú varázsló zóna jele körül jönnek létre az időzített Nyilak - az meg lehet az atomlőtéren is akár.

 

Mindenesetre én alapvetően úgy értelmezem, hogyha egy varázslathoz hozzá van fűzve valamelyik Szimpátia

Mozaik, akkor csak és kizárólag a Szimpatikus Mágiától védő körök védenek ellene és a hozzáfűzött mozaikokból

vonódik le a kör E-je.

Ezáltal a szimpatikus mágiák ellen elég nehézkes lesz a védekezés.

 

Meg lehet csinálni persze a kört úgy is, hogy csak a Szimpátia (bármelyik)+Elemi Tűz Teremtése Mozaik+akármi varázslatból

kizárólag az E.Tűz ellen védjen - ilyenkor viszont a Szimpátia+E Erő varázslat szépen kiloccsantja a célpont velejét.

 

Adios

KLM

Link a témához
Megosztás más oldalakon

irgumburgum
Kelt:
Kelt:

KLM irta:

Igazából kell úgy 3 váltás illető, meg mindegyiknek a tanítványai, illetve mindezeknek időnként pld. egy dorani

tanulmányút. Plusz a kisebb tudású illető maximum az állandó Kapu létrehozásához képest kisebb.

 

Velemenyem szerint, a tanitvanyok csak akkor jelentenek penzügyi terhet, ha a kapu üzemeltetöje a szponzoruk. Elvegre, a tanitvanyok /azok csaladja, szponzora/ fizetnek azert, hogy az illetö tanitvany lehessen.

Link a témához
Megosztás más oldalakon

KLM
Kelt:
Kelt:

Hali!

 

KLM irta:

Igazából kell úgy 3 váltás illető, meg mindegyiknek a tanítványai, illetve mindezeknek időnként pld. egy dorani

tanulmányút. Plusz a kisebb tudású illető maximum az állandó Kapu létrehozásához képest kisebb.

 

Velemenyem szerint, a tanitvanyok csak akkor jelentenek penzügyi terhet, ha a kapu üzemeltetöje a szponzoruk. Elvegre, a tanitvanyok /azok csaladja, szponzora/ fizetnek azert, hogy az illetö tanitvany lehessen.

 

És ki lenne szponzora? Fog ő szeretni azért, ha elszipkázom a tanítványát? Miért lenne a tanítvány ezek után kellőképp hűséges HOZZÁM?

Mondjuk néha előfordulhat, hogy találsz olyan fickót, aki az apai örökségét a képzésébe fektette és sikerül beszervezni - de erre

hosszú távon ne alapozz. Ha úgy vesszük, az is előfordulhat, hogy a már majdnem "kész" varázslód valami buta balesetben meghal,

rájön, hogy Kalandozó, stb.

 

Inkább úgy nézd, hogy fenntartasz egy kellő létszámú toborzótestületet, akik kiszűrnek egy kellő számú

megfelelően jó fejű fiatalt, akiket a kapu varázslói kiképeznek: de azért elküldjük őket - pld. - Doranba, hogy

ott leellenőrizzék a tudásukat, ill. ahol kell, kipótolják.

 

Namost Doran (ha már azzal példálóztunk) ezért kérni fog valamit - vagy politikai szívességet vagy pénzt. Ez utóbbiból

sokat - és még lehet, hogy így is ez az olcsóbb hosszú távon.

 

Adios

KLM

Link a témához
Megosztás más oldalakon

Hozz létre egy felhasználói fiókot, vagy jelentkezz be

Megjegyzés írásához felhasználói fiók kell

Fiók létrehozása

Regisztrálj egy új felhasználói fiókot közösségünkben.

Új felhasználói fiók létrehozása

Belépés

Van már felhasználói fiókod? Lépj be itt.

Lépj be

Magazin

Az LFG.HU az RPG.HU jogutódja. Az RPG.HU a Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériuma által jegyzett magazin. Nyilvántartási szám: 3.4.1.1467/1999.

© Copyright 1997-2010 RPG.HU, 2010-2021 LFG.HU - Minden jog fenntartva

Kik vagyunk

LFG: Looking For Group - csapatkeresés közös játékhoz. Az RPG-s rövidítés azonban nemcsak szerepjátékos csapatoknak szól. Oldalunk a kártyák, társasok kedvelőitől az SF-F irodalom szerelmesein át minden játékosnak szól.

×
×
  • Újat készíteni...