Krán

[Alyr_Arkhon]

A nyugállományba vonult előző Krán topik folytatása. További jó fórumozást!

2006. augusztus 26 szerkesztette : Alyr Arkhon

[alister]

Üdv!

 

Hellguard666:

daekow:

 

Az hozzászólásodra írt reagom marha hosszú lett volna, sok idézettel a '93-as Nagy Ződből, de sajnos egy áramszünet megakadályozott abban hogy elküldjem.

 

Így zömítem:

1. A régi Krán Birodalom. Számtalan apró kis szövetségi állammal. 13 Birodalmi Tartomány, 30-35 Szövetséges Tartomány, és számtalan Szabad Tartomány. Élén Shackallor, aki vasmarokkal vezeti ezt az államot, és ebben SEGÍTI őt 12 testvére, akik anno P.e. XIV. évezredben kerültek Ynevre. Ott is megy a széthúzás és egyebek, de van egy vasmarok ami összetartja és egy irányba tereli a feleket. Shackallor.

2. A régi Krán is nagyon erős. Viszont a P.e. X. századi Godoni Birodalommal 2 ÉVEZREDEN keresztül harcoltak és csak aztán tudott Krán diadalmaskodni. Magyarán nem világelsöprő erő, hanem olyan hatalom, amely politikai, taktikai, és stratégiai fölényt egyszerre vet be ellenfele ellen, és eztán győz. De ez nem valami kocsonyás takonynak köszönhető, amelyik elcuppogott az ellenig, ott fingott kettőt, és erre összeroskadt az egész állam, hanem hadsereg, feketemágia, tervezés, orgyilkosság ÉS aquir segítség erejével teszi.

(OFF)No offens, de Krán esetében a régi Ződ az autentikus, de a gorviki fejvadászoknál nem? (/OFF)

 

Nem látom be miért jelent reálisabb gonoszságot, ha naturálisan kivesézzük a szószedetben, hogy bizony Káosz-Khakt hívei odaszarnak Ranagol oltárára, és így áldoznak neki, vagy ha oldalakon ecseteljük hogy mennyire undorítóan eltorzult egy ember, hála az aquir izébizéknek a testében. Ez nem gonoszság, vagy eredeti, ez undorító. Ráadásul az ilyesfajta dolgokban R.R. lehet hogy Lovecraft epigon akart volna lenni, de szvsz marhára nem sikerült lenni. Ugyanis míg Lovecraft szörnyeinek volt hangulata - viszont nem voltak hatalomszavai  - és nem csupán úgy lettek összedobálva "legyen undorító, furcsa és TÁP" jeligére!

(OFF)Lovecraft "szörnyeihez" képest az ősaquirok is csak kiscserkészek lehetnek.... A Mérhetetlen Vének és a Külső Istenek az élettől mint olyantól idegenek, az univerzum arctalan erőinek megtestesítői. Az ősaquirok, bár felfoghatatlanul idegenek és hatalmasok, de ÉLNEK, a szó köznapi értelmében. Szvsz apoteóziusk végen vállnának olyan lényekké, mint Lovecraft iszonyatai. Kornya epigonságát és az eredetiség kérdését egy vonatkozó topikban szívesen megvitatom.(/OFF)

Nem szereted az aquirokat, oké. Akkor -mivel amúgy is előszeretettel írod át Ynevet- meséld úgy, hogy nálad kihaltak. Alkalmazd a régi Krán-képet, saját kútfőből kipótolva a hiányzó részeket (ha elkészül, én szívesen tanulmányoznám). A lényeg, hogy Krán a változtatás után is dacolni tudjon minimum egész Dél-Ynevvel, mivel másként nem maradhatott volna fent.

 

Maradok tisztelettel: Alister

[Prof_William]

Akkor az utolsó Postomat berakom ide is. Hátha már nem olvas vissza senki.

 

"Nem néznek minket épp elegen sátánistának?"

 

Már látom a jövő cikkjeit.

 

"KRÁN A SÁTÁN BIRODALMA nyilatkozott több egyázfő."

 

"Aquirnak képzelte magát a sorozagyilkos fiú"

 

"A Kránból vettem az ötletert - valja a hugát a konyhaasztalon feláldozó fiú."

 

"XY az ismert XXXXX párti politikus bevalja hogy a szerepjátékok vették rá a több milliárdos sikkasztásokra, visszaélésekre, embertársainak semmibeveésére és a korrupcióra.

- A kránban is így csinálják. - nyilatkozott lapunknak a politikus. "

 

 

 

 

Mellesleg miért kell néha új témát nyini?

[daekow]

Hali.

 

Hellguard:

 

Ismerem a NagyZöld Krán-képét, ne fáradj az egész begépelésével!

 

 

A régi Krán is nagyon erős. Viszont a P.e. X. századi Godoni Birodalommal 2 ÉVEZREDEN keresztül harcoltak és csak aztán tudott Krán diadalmaskodni. Magyarán nem világelsöprő erő, hanem olyan hatalom, amely politikai, taktikai, és stratégiai fölényt egyszerre vet be ellenfele ellen, és eztán győz. De ez nem valami kocsonyás takonynak köszönhető, amelyik elcuppogott az ellenig, ott fingott kettőt, és erre összeroskadt az egész állam, hanem hadsereg, feketemágia, tervezés, orgyilkosság ÉS aquir segítség erejével teszi.

???

 

És a Summarium világképe szerint...?

 

Ott is két évezreden át harcolnak. Tysson Lar ellen meg néhány hónapig. A Kye-Lirion Szövetséget meg politikai manőverekkel verték szét. A Summarium szerint is. A NagyZöld szerint is.

 

 

A régi Krán is nagyon erős. Bingo. Hát tessék megkapaszkodni: fő gondom, hogy A RÉGI KRÁN SOKKAL ERŐSEBB, MINT AZ ÚJ! Az új Kránban is erős a sötét elf, de a régi Kránban sötét elf fejvadász-különítmények vannak! Jó, nincs kidolgozva a Nemes Nyelv, de van

helyette brutál lopózás meg rejtőzés, meg halálos lövés a nyílpuskából. A régi Krán ráadásul egy vasmarokkal összefogott monarchia, a vasmarkú uralkodó pedig Shackallor.

Megkérdezném: miért nem vet be ilyen fejvadász-különítményeket mondjuk Syburr meg Enysmon uralkodója ellen?!

 

Egy régi Rúnában volt szó erről, egy levélíró kérdezte, hogy Mogorva Chei kiiktatására miért nem küldenek sötét elfeket. A válasz az volt, hogy Chei isteni kegyelt, és mint ilyen, túl nagy falat akárki sötét elfnek. Nade a 3 (4) Pajzsállam uralkodói csak nem isteni kegyeltek mind...?

 

Krán miért nem hódítja meg Dél-Ynevet? Vagy akár az egészet? Milliós orkhordák, többkasztú varázslók, sötét lovagrendek; és az offenzíva előestéjén sötét elf fejvadászok végeznek a célpont állam uraival, meg a védelmüket ellátó nagybetűs Kalandozókkal. Miért nem szállta meg Krán a tönkrevert Pyarront? Vagy Godont? Miért nincs állandó (legalább) állóháború Syburr és Yllinor ellen; ahol a krániak háromfejű

wakrarákat (vagy miket) vetnek be, meg idézett démonokat, varázsló-boszorkánymestereket, sötét harcművészeket, kráni ménen lovagló feketeacél kardos Ranagol-paplovagokat, meg ilyeneket. Ehelyett szórványos összecsapások vannak a Fekete Határon, az yllinori lovasok meg kedvükre portyáznak Kránban, "vonuló seregek oldalába marnak", meg minden.

Megjegyezném, hogy a puszta hangzásával őrületet okozó aquir nyelv a kráni varázstudók körében viszonylag alapvető tudás; a legerősebb mérgeket Kránban állítják elő; és igaz, hogy még gyülevészek és gyöngék, de milliószámra tenyésznek orkok, olcsó nyílfogók, és ráadásul ajzószer is van bőven.

 

Biztos vagyok benne, hogy ezekre az anomáliákra van magyarázat, csak azért nem ismerjük, mert csupán szilánkok jelentek meg Kránról; de engedtessék meg nekem, hogy a Változás Törvényére épülő világképet fogadjam el. Nem azért, mert hochkult, vagy etalon, hanem mert következetesen és támadási felület nélkül nyújt megoldást és magyarázatot, szemben a másikkal. Ez nem azt jelenti, hogy a másik "rossz", vagy "kevésbé értékes", de én hiányolom belőle a következetességet. Ennyi.

(Kicsit olyan, mintha a 6 film alapján gondolkodnék el azon, hogy is mennek a dolgok a SW univerzumában. Bizony gondban lennék! Mondjuk Asimov Alapítvány-univerzumáról ez nem mondható el, ott akármennyi kérdést feltehet az ember. Ez persze továbbra sem jelenti azt, hogy a SW világa, netán maga az SW kevésbé volna értékes...)

 

naturálisan kivesézzük a szószedetben, hogy bizony Káosz-Khakt hívei odaszarnak Ranagol oltárára, és így áldoznak neki,

Hm...

"...gyalázzák (...) Ranagolt, vér helyett fekáliát és testi váladékokat áldoznak neki."

 

Másrészt ha adva van egy inhumán vallás, ahol az istenség szűkebb aspektusai kerülnek megszemélyesítésre Káosz-Angyalként, és az istenséghez vezető útként, az egyik aspektusként ott szerepel maga a "Tagadás" is (szvsz zseniális gondolat); akkor ne csak azt vegyük le az egészből, hogy jaj odaszarik és ráveri, a másik meg jaj elrohasztja megát, a harmadik meg jaj vért iszik. Gondolom, Te sem ennyit jegyeztél meg belőle.

-> A Síró fém O'Connor talán legjobb műve. Többlövetű szereplők, tapintható feszültség és gonoszság, elgondolkodtató lelki vívódások, szájbarágott tanulság nélkül... szvsz remek. Persze csak akkor, ha nem dobjuk félre avval, hogy nemá, tengeralattjáró.

Szvsz ez is ilyen dolog.

 

 

oldalakon ecseteljük hogy mennyire undorítóan eltorzult egy ember, hála az aquir izébizéknek a testében. (...) ez undorító.

 

Bezony, undorító!

...ez előtt vagy ez után jut eszébe Vyergasnak, hogy nagyon régóta tudja már: "A Legnagyobb Úr semmit sem ád ingyen"...?

Mert így viszont már más a leányzó fekvése. Már szerintem.

 

A Lovecraft-epigonosdit hagyjuk; nem szeretem Lovecraftot, számomra unalmas és mesterkélt. (Na, ha az eddigiekkel nem is, evvel TUTIRA elkapálom magam, végérvényesen és visszamenőleg is... :D )

 

A könyékig belekben turkálással meg az öncsonkítással pedig nem a "Gonoszság" kerül ábrázolásra, hanem mondjuk ilyenek, hogy eltökéltség, érzelemmentesség, ilyesmik. Amikor a szamuráj szeppukut követ el ura becsületének védelméért, akkor az magasztos és lenyűgöző; pedig a szarszag és a bő vér az olyankor is áradt, de még hogy. Vagy említhetnénk a kemény narkóst mint "emberidegen embert", aki lassú kínhalált vállal a folyamatos önmérgezéssel, csak mert a mérleg másik serpenyőjében ott van az alkalmankénti néhány órányi öröm...

Ó jessz, Krán idegen mindattól, ami emberi. Wow, és hadd kérdezzem meg, a NagyZöld Kránját mi tette volna emberivé...? A barlangokban önnön gonoszságukban tobzódó aquirok, a milliós orkhordák, vagy a húszezer éve Ynevet járó félisten-mágus uralkodók...? Persze, legtöbben azért az emberek vannak, nade a NagyZöld Ranagol-hite mennyire emberi? Amikor más halálra kínzásával vezekelek a saját bűneimért...?

 

Hehe, jó kis beszélgetés lesz ez!

:D

 

d.

2006. augusztus 26 szerkesztette : daekow

[xinaf]

daekow, alister, Prof. William, mindanyiótoknak

 

Én még azt is megkérdezném, miért kéne kránnak emberinek lennie kicsit is? A külső tartományokban van szerepük, a középsőben megrekednek a trágya hordó szintjén, a belsőkbne pedig nem is képesek megélni a sugárzástól.

Aki nem szereti kránt, az ne meséljen krániakat Yneven, de szvsz finomítani rajta fölösleges.

Xinaf voltam/vagyok/leszek!

[Prof_William]

Meg lehet szokni a sugárzást.

 

Monsdjuk egy kísérletező kevű aquir/mágus stb egy falut beljebb telepít ahol m,ár van nmémi sugárzás de nem halálos.

Aztán vár.

Sokan meghalnak, betegségejk, koarszülések de idővel(És amiből a Kránban igazán sok van az az idő.) Az újab generációk már ellenálóbbak lesznek. És lehet tovább lépni.

 

 

Más.

 

A belső tartományokban eredendően nagy a sugárzás, vagy a torony generálja? Tehát tesem azt a x ezer évvel a krán előtt virágos mezők terültek el+barikák ugrándoztak a torony völgyében, vagy már akkor is elátkozot vidék jellege volt a helynek?

[Vendég de Maior]

Ave!

 

Mint azt mar korabban kifejtettem, szerintem Kranban nem sok altalunk "emberi"-nek nevezett "jellemzö" talalhato(raadasul a benne elö emberek is igyekeznek levetközni mindazt, ami emberive teszi öket)...es ettöl lesz Kran az, ami most!Es nekem szemely szerint tetszik igy es igy is meselem,söt ellenfelkent is alkalmazhatoak.Ami azonban egy krani NJK eseteben nagyon fontos (szvsz) az az, hogy a cselekvesenek a mozgatorugoit PONTOSAN irjuk körül.Ez termeszetesen minden mas NJK eseteben is igaz, de ebben az esetben fokozottan...eppen Kran jellegeböl adodoan.Peldakent emlithetö Arius Bincaida(Karneval), aki egy levegöben logo,hiteltelen karakter(szereplö) lett volna, ha nem tudjuk,milyen celok vezetik.Mert mig egy (szinte) barmily nemzetisegü NJK felbukkanhat Ynev ilyen-olyan tajain, addig egy krani csak abban az esetben ha arra nagyon-nagyon nyomos oka van.Enelkül az ok nelkül az egesz hiteltelenne valik, amolyan "meseljünk ide egy kranit, mert az piszkosul nehez ellenfel a csapatnak" jellegü rettenette.A krani JK pedig nalam azert egyszerü tema, mert az en Ynevemen nem letezik olyan

 

Daekow:

Azt nem allitom, hogy a regi Kran erösebb lenne mint az uj, de hogy MAS az biztos!

 

Prof. William:

IDEZET:

"Nem néznek minket épp elegen sátánistának?"

 

Már látom a jövő cikkjeit.

 

"KRÁN A SÁTÁN BIRODALMA nyilatkozott több egyázfő."

 

"Aquirnak képzelte magát a sorozagyilkos fiú"

 

"A Kránból vettem az ötletert - valja a hugát a konyhaasztalon feláldozó fiú."

 

"XY az ismert XXXXX párti politikus bevalja hogy a szerepjátékok vették rá a több milliárdos sikkasztásokra, visszaélésekre, embertársainak semmibeveésére és a korrupcióra.

- A kránban is így csinálják. - nyilatkozott lapunknak a politikus. "

 

Sajnos ezt nem egyszerü kikerülni,de csak azert rozsaillatu Krant meselni, mert nehanyaknak elborulhat az agya...hat azt inkabb nem.Kran - ebben a formajaban - nem gyerekeknek valo es ez rendben van igy.Erett gondolkodasu felnött meg tudja mar elvalasztani a valosagot a kepzelettöl!

(OFF)Epp eleget kapott mar a szerepjatek,csakugy mint a szam.gepes jatekok...ha valami balhe törtenik(ld.:Erfurt,asszem ket eve), akkor ezeket mindig elö lehet venni es azt mondani:ja,ez azert volt mert szegeny annyit (szerep)jatszott.Aki pedig abszolut ellensegesen all a temahoz, azzal meg vitatkozni sem lehet)(/OFF)

[xinaf]

  Meg lehet szokni a sugárzást.

 

Monsdjuk egy kísérletező kevű aquir/mágus stb egy falut beljebb telepít ahol m,ár van nmémi sugárzás de nem halálos.

Aztán vár.

Sokan meghalnak, betegségejk, koarszülések de idővel(És amiből a Kránban igazán sok van az az idő.) Az újab generációk már ellenálóbbak lesznek. És lehet tovább lépni.

Épp azért van a sugárzás, hogy az ember nevű métely ne legyen ott... na jó, nem azért, de valjuk be, örülnek neki. Nincs aquir, akinek szüksége lenne emberekre.

[alister]

Üdv!

 

Meg lehet szokni a sugárzást.

 

Monsdjuk egy kísérletező kevű aquir/mágus stb egy falut beljebb telepít ahol m,ár van nmémi sugárzás de nem halálos.

Aztán vár.

Sokan meghalnak, betegségejk, koarszülések de idővel(És amiből a Kránban igazán sok van az az idő.) Az újab generációk már ellenálóbbak lesznek. És lehet tovább lépni.

Ebben az ügyben mindig is elég konkrétan fogalmaztak: a Belső Tartományok alkalmatlanok az emberi életre. Tehát ha vannak is olyan módszerek, amelyekkel elérhető, hogy egy emberi lény huzamosabban életben maradjon ott, akkor az azokon áteső teremtmények már nem csak morálisan nem számítanak embernek, hanem biológiailag sem.

 

A belső tartományokban eredendően nagy a sugárzás, vagy a torony generálja? Tehát tesem azt a x ezer évvel a krán előtt virágos mezők terültek el+barikák ugrándoztak a torony völgyében, vagy már akkor is elátkozot vidék jellege volt a helynek?

Amennyire én tudom, a sugárzás a feketeérc-tellérekből sugárzik szét (pont ez az a cucc, ami az aquiroknak az éltető erőt jelenti).

 

Maradok tisztelettel: Alister

[Klizen]

A belső tartományokban eredendően nagy a sugárzás, vagy a torony generálja? Tehát tesem azt a x ezer évvel a krán előtt virágos mezők terültek el+barikák ugrándoztak a torony völgyében, vagy már akkor is elátkozot vidék jellege volt a helynek?

 

mivel a afekete torony környéke mágikus gócpont, ezért eléggé jelentős sugárzás volt ott mindig is, mióta ott van az a gócpont

 

persze nem biztos, hogy a halálos fajtából volt ott a sugárzás, hisz Yneven még további 9 ilyen góvpont van, és ott igenis megélnek az emberek

 

gondolom, miután felépítették a tornyot, a torony egy igen erős Fókuszként is működik, ezért lett halálos a kisugárzás is

 

viszont ha a másik oldalról nézzük a történetet, miszerint "krán mindig is volt, és mindig is lesz", eszerint a torony környékén legfeljebb démonbáránykák ugrándoztak

 

xinaf: ha nem baj, betettem az aláírásomba a kráni csirkét, természetesen odaírtam a neved is , csak az volt a baj, hogy 22 karakterrel hosszabb volt a megengedettnél, így kicsit át kellett írnom

[xinaf]

xinaf: ha nem baj, betettem az aláírásomba a kráni csirkét, természetesen odaírtam a neved is smile.gif, csak az volt a baj, hogy 22 karakterrel hosszabb volt a megengedettnél, így kicsit át kellett írnom

Megtisztelő! Köszönet érte!

[Hellguard666]

Előre a humánus Kránért!

 

Nos kedves daekow!

 

Ott is két évezreden át harcolnak. Tysson Lar ellen meg néhány hónapig. A Kye-Lirion Szövetséget meg politikai manőverekkel verték szét. A Summarium szerint is. A NagyZöld szerint is.

 

Pyarron ellen pedig elegendő nekik néhány év, amiből csak az utolsóban jelennek meg a légiók majd a Tizenhármak. És a számtalan novella, kisregény, és a Sumi hatására sokan - pl. a Krán #2 topicon is - azt állítják, hogy mindez valami külső tartományi kis fenyítés volt, és ha az IGAZI kráni sereg jön akkor aztán huhuhuhú!

Ez az egyik fő bajom a Sumival. Például a démonherceges, aquir tisztes, méreglényes középső tartományi sereg, ami 15 perc alatt esik szarrá. Na persze... és még nekem van nagyzolási mániám!

 

A régi Krán is nagyon erős. Bingo. Hát tessék megkapaszkodni: fő gondom, hogy A RÉGI KRÁN SOKKAL ERŐSEBB, MINT AZ ÚJ! Az új Kránban is erős a sötét elf, de a régi Kránban sötét elf fejvadász-különítmények vannak! Jó, nincs kidolgozva a Nemes Nyelv, de van

helyette brutál lopózás meg rejtőzés, meg halálos lövés a nyílpuskából. A régi Krán ráadásul egy vasmarokkal összefogott monarchia, a vasmarkú uralkodó pedig Shackallor.

Megkérdezném: miért nem vet be ilyen fejvadász-különítményeket mondjuk Syburr meg Enysmon uralkodója ellen?!

 

No nem hiszem hogy a sötét elf gyengébb lenne attól, hogy most már egy szóval tud cafatokra robbantani egyes lényeket... A nyílpuska se került ki a rendszerből, mint ahogy a lopózás / rejtőzés sem.

 

A kérdésedre a válaszom hogy bevet. Nálam időnként megkísérlik megölni a Pajzsállamok vezetőit, és Mogorva Cheit is. Chei egyelőre jól tartja magát, de bizony Enysmon esetében előfordul hogy egy herceg váratlanul felveszi a "néhai" előnevet...

 

Krán miért nem hódítja meg Dél-Ynevet? Vagy akár az egészet? Milliós orkhordák, többkasztú varázslók, sötét lovagrendek; és az offenzíva előestéjén sötét elf fejvadászok végeznek a célpont állam uraival, meg a védelmüket ellátó nagybetűs Kalandozókkal. Miért nem szállta meg Krán a tönkrevert Pyarront? Vagy Godont? Miért nincs állandó (legalább) állóháború Syburr és Yllinor ellen; ahol a krániak háromfejű

wakrarákat (vagy miket) vetnek be, meg idézett démonokat, varázsló-boszorkánymestereket, sötét harcművészeket, kráni ménen lovagló feketeacél kardos Ranagol-paplovagokat, meg ilyeneket. Ehelyett szórványos összecsapások vannak a Fekete Határon, az yllinori lovasok meg kedvükre portyáznak Kránban, "vonuló seregek oldalába marnak", meg minden.

Megjegyezném, hogy a puszta hangzásával őrületet okozó aquir nyelv a kráni varázstudók körében viszonylag alapvető tudás; a legerősebb mérgeket Kránban állítják elő; és igaz, hogy még gyülevészek és gyöngék, de milliószámra tenyésznek orkok, olcsó nyílfogók, és ráadásul ajzószer is van bőven.

 

Nálam Krán azért nem hódítja meg Dél-Ynevet, mert nincsen rá embere, hogy meg is tartsa. Bármikor - megfelelő előkészület után - rommá tud verni elég erős államokat, de a Ranagol-hit nem kedvez a gyermekteremtési kedvnek. Persze szívesen gyakorolják a technikáját, de a következményeit zömmel elkerülik ha lehet...

Állandó határvillongások vannak Syburr, Yllinor és Krán között. És ott vannak wakrarák, orkok stb. A külső Szabad Tartomány potenciálja és központi birodalmi támogatás. A "good-guyok" oldalán pedig szakadár kráni fejvadászok - az AnatAkhan ugye - Arel-papok, Chei király erős, és jól szervezett hadserege valamint az yllinori elf kolónia íjászai és megtartói, illetve a Syburri hadsereg, sok pappal, és némi-nemű mozaikmágussal megerősítve. Ez az erő elegendő ahhoz, hogy féken tartsák Kránt, amíg a központi birodalmi vezetés nem dönt úgy hogy összpontosítja erőit ezekre a célpontokra. Ha megteszi: Dúlás...

Amúgy nálam nem milliószám, hanem csupán százezerszám tenyésznek az orkok Kránban, és igen az Al-Bahra karem hatására nagyon-nagyon veszélyesek tudnak lenni. Ezért élvez Pyarroni Államszövetség és Yllinor feladatai között magas prioritást a Fű útjának időleges - de jobb lenne a végleges - elvágása.

 

Szóval szerintem ezekre a kérdésekre is van válasz. Nem is feltétlenül irreálisak...

 

Amúgy az undorító dolgok valóban megvannak a Földön is. Remek példákat olvastam alább, mind-mind előfordul(t) IRL. Ez még önmagában annyira nem hihetetlen. Számomra ott válik hiteltelenné a Kornya-Krán, amikor az idegenség hangsúlyozására használja fel az undormánykodást. Ráadásul szerintem ahhoz, hogy valami gonosz legyen nem kell sem idegennek, sem aquirnak, sem undorítónak lennie. Számomra sokkal hitelesebb pl. a Birodalom Palpatine vezetésével az SW világán, a maga kis fajgyűlöletével, Jedi mészárlásával, Halálcsillagával, stb. Ahogy IRL nem kellett aquirnak lenni a gonoszsághoz, szerintem Yneven sem szükséges hogy zöldessárga genny csorogjon a pórusaidból, ahhoz hogy gonosz legyél. Ja és inhumánnak se kell lenned hozzá szvsz. Szerintem a Régi Krán a maga stílusában sokkal elfogadhatóbb mint az Új Krán. De ez már tényleg ízlésvita kezd lenni.

 

U.I.: Nem vagyok kényes gyomrú, és még a horrorfilmeket is szeretem, de számomra sokkal érdekesebb és félelmetesebb egy Másvilág Nicole Kidmannel, vagy egy Titkok Kulcsa, mint mondjuk egy olyan horror ahol csak a vér fröcsög, és másfél óra belezést mutatnak. Számomra az undorító dolgok undorítóak, és nem gonoszok, vagy félelmetesek. Lovecraftben is azt szeretem, hogy nem a vizuális képzelőerőmet próbálja megfogni, hanem azt amit mögégondolok, azt amit hozzáképzelek, azt hogy az agyamat és a lelkemet akarja felkavarni, nem a gyomromat.

 

Xinaf:

 

Én még azt is megkérdezném, miért kéne kránnak emberinek lennie kicsit is? A külső tartományokban van szerepük, a középsőben megrekednek a trágya hordó szintjén, a belsőkbne pedig nem is képesek megélni a sugárzástól.

Aki nem szereti kránt, az ne meséljen krániakat Yneven, de szvsz finomítani rajta fölösleges.

 

Nos igen az Új Krán szerint így néz ki a dolog.

A régi szerint a BFK fejvadászai, a Belső Iskola magiszterei és a Birodalmi Vezérkar is a Toronyban kapott helyet. És valószínüleg nincsenek oda bezárva, olykor ki is mennek onnan olykor...

Amúgy azért kéne valszeg Kránnak emberinek lennie mert kb. ez a demográfiai felépítése: 70% Ember 20% Ork 10% Egyéb (És ebből kb. 5-6% elf...) Elhiszem hogy Ranagol gondolkodásmódja fertőző, és hamarosan gonosz, hideg, és kiemelkedettségre törekvő emberek élnek majd benn, de az inhumán gondolkodásra nem nevelődnek át.

1. Az ember úgy gondolkodik mint egy ember. És ez megmarad örökre, lévén bizonyos dolgokat nem képes látni, felfogni, megérteni.

2. Nem hiszem hogy az inhumán fajok oktató tevékenységet folytatnának. Nem céljuk, nem érdekük, és amúgy sem hisznek abban, hogy az ember képes lenne felfogni a lényegét. (Egy elf olyan dolgokat lát, hall amire egy ember nem lenne képes. Elfül akad rá szó hogy elmondja, de ha beszél is az ember elfül, akkor is valószínüleg körül kell írnia, és el kell magyaráznia az elfnek a jelentését, hogy megértse az ember. Viszont ez körülírás...nem lesz az ember birtokában a jelentés 100%-nak.)

3. Teljesen más a gondolkodásmódja egy embernek és egy non-human fajnak. Már csak amiatt, hogy az ember legkésőbb 80 évesen nagy eséllyel megkrepál. (Kránban inkább 30-40 év az átlag élettartam.) Egy elf ennyi idő után még csupán gyermek. És 300-400 évesen is csupán fiatal, tapasztalatlan facsókolónak számít. Mennyire lehet másabb a gondolkodása? Pláne ha azt is tudja hogy potenciálisan még 5* ennyit fog élni? Ezt képtelen lesz érthetően elmagyarázni... és számtalan ebből fakadó gondolkodási, jellem és személyiség elem is érthetetlen az ember számára. Ehhez pedig akkor képzeld hozzá, hogy nem elf, hanem aquir a lekövetendő példa

[Vendég de Maior]

Ave!

 

Amúgy nálam nem milliószám, hanem csupán százezerszám tenyésznek az orkok Kránban, és igen az Al-Bahra karem hatására nagyon-nagyon veszélyesek tudnak lenni. Ezért élvez Pyarroni Államszövetség és Yllinor feladatai között magas prioritást a Fű útjának időleges - de jobb lenne a végleges - elvágása.

 

Tökeletesen egyetertek!

 

Számomra ott válik hiteltelenné a Kornya-Krán, amikor az idegenség hangsúlyozására használja fel az undormánykodást.

 

Az emberidegenseg es nem a gonoszsag hangsulyozasara hasznalja fel szvsz

 

Ráadásul szerintem ahhoz, hogy valami gonosz legyen nem kell sem idegennek, sem aquirnak, sem undorítónak lennie.

 

Ezzel ismet egyetertek...am megforditva is igaz a tetel:ha valami undorito, mocskos,zöldsarga gennyes esetleg az ürülek is szoba kerül, akkor az nagy valoszinüseggel a GONOSZokat jellemzi!Szvsz

 

 

 

Nem vagyok kényes gyomrú, és még a horrorfilmeket is szeretem, de számomra sokkal érdekesebb és félelmetesebb egy Másvilág Nicole Kidmannel, vagy egy Titkok Kulcsa, mint mondjuk egy olyan horror ahol csak a vér fröcsög, és másfél óra belezést mutatnak. Számomra az undorító dolgok undorítóak, és nem gonoszok, vagy félelmetesek. Lovecraftben is azt szeretem, hogy nem a vizuális képzelőerőmet próbálja megfogni, hanem azt amit mögégondolok, azt amit hozzáképzelek, azt hogy az agyamat és a lelkemet akarja felkavarni, nem a gyomromat. 

 

Es mar megint egyetertek

(OFF)ez is jelzi, hogy attol, hogy en masmilyen - tehat Kornya-fele - Krant meselek meg sok közös a pont a velemenyünkben(/OFF)

(OFF)Egyebkent a verben taposos horror jobb esetben egyszer nezhetö, addig a psziho-horror ujra es ujra felborzolja az ember idegeit...es ez benne a jo!Es különben is Lovecraft a kiraly! (/OFF)

 

Amúgy azért kéne valszeg Kránnak emberinek lennie mert kb. ez a demográfiai felépítése: 70% Ember 20% Ork 10% Egyéb (És ebből kb. 5-6% elf...)

 

Itt viszont annyit közbeszurnek, hogy annak a 70%-nyi embernek kb a 90%-a a Külsö Tartomanyokban tengödik...tehat szerintem a Közepsö es Belsö Tartomanyok eseteben "emberiessegröl" nem nagyon beszelhetünk.

 

1. Az ember úgy gondolkodik mint egy ember. És ez megmarad örökre, lévén bizonyos dolgokat nem képes látni, felfogni, megérteni.

 

Sajat velemeny helyett idezek - kiemeles tölem:

"Az yverdoni vad fiú viszont, aki minden „bevezetés” kezdetű gyógypedagógiai kurzus stáblistáján előkelő helyet foglal el, már az európai másság sokkalta nehezebben megfogható problémáját vetette fel. A francia vadonban talált gyermek, aki állatok közt nőtt fel, emberi kommunikációra és viselkedésre képtelen volt..."

Horvath Attila:A massag mint nevelesfilozofiai problema

Uj Pedagogiai Szemle 1999/01

 

2. Nem hiszem hogy az inhumán fajok oktató tevékenységet folytatnának. Nem céljuk, nem érdekük,

 

Ezzel megint javareszt egyetertek...csak elvetve fordul elö valoszinüleg, hogy inhuman fajok ilyen tevekenyseget folytatnanak...de elöfordul!Ezek a kivetelek,melyek erösitik a szabalyt!

 

és amúgy sem hisznek abban, hogy az ember képes lenne felfogni a lényegét.

 

Ezzel kapcsolatban azonban mas a velemenyem:az inhuman fajok ezalatt a par ezer ev alatt mar megtanulhattak, hogy az ember egy nagyon gyorsan tanulo "allat"(ezt most az ö szempontjukbol ertem!!).Tehat azt szerintem elhiszik, hogy az ember szinte mindent kepes felfogni...az mar mas kerdes, hogy hajlandok-e elmagyarazni a viselt "dolgaikat".

 

3. Teljesen más a gondolkodásmódja egy embernek és egy non-human fajnak. Már csak amiatt, hogy az ember legkésőbb 80 évesen nagy eséllyel megkrepál. (Kránban inkább 30-40 év az átlag élettartam.) Egy elf ennyi idő után még csupán gyermek. És 300-400 évesen is csupán fiatal, tapasztalatlan facsókolónak számít. Mennyire lehet másabb a gondolkodása? Pláne ha azt is tudja hogy potenciálisan még 5* ennyit fog élni? Ezt képtelen lesz érthetően elmagyarázni... és számtalan ebből fakadó gondolkodási, jellem és személyiség elem is érthetetlen az ember számára.

 

Ez ismet igy igaz!De ehhez nem kell krani elfet peldakent hozni!Ez igaz minden elfre, törpere, stb...

 

Mindettöl függetlenül az a velemenyem Hellguard kollega, hogy szimpatikus, amiket irsz es tovabbi sok sikert a SAJAT Kranod meselesehez!De hat ugye vitatkozni nagyszerü dolog, meg akkor is, ha azzal nem az a celod, hogy meggyözd a masikat

[xinaf]

de Maior:

 

Hellguard666:

 

Amúgy azért kéne valszeg Kránnak emberinek lennie mert kb. ez a demográfiai felépítése: 70% Ember 20% Ork 10% Egyéb (És ebből kb. 5-6% elf...bigsmile.gif)

A többi pontra nem válaszolok, ezt de Maior már megtette, a legtöbb dolgot akár szó szerint is leírhatnám, bár nem mindet, de azok részletek. De azzal, hogy 70% ember, nem értek egyet... krán nem is olyan régen engedte be egyáltalán az embert a vidékére. Enyi idő alat enyire nem szaporodhatott el... legyen inkáb ember: 40%, ork: 40%, egyéb: 20%. Szerintem ez így korektebb.

Xinaf voltam/vagyok/leszek!

[Vendég Dronner]

Zsoltnak volt az egyik Rúnában "Ynev hatalmai" címmel cikke. Azt azért javaslom elolvasni, hogy ő hogyan gondolkodik a kérdésről. Ha már néhányatoknak az ő világképe nem tetszik...

[Noro]

Üdv

 

Mondanék pár poént: méghozzá a Summi szerint. 354.old: "a P.e. VI. évezredre a kosfejű hívei végleg felülkerekedtek, s szilárdan megvetették a sötét bir. alapjait." Csekély 10 ezer éve. Kyria ennél többet élt, már bocs. Ehhez vegyük hozzá, hogy az egyetlen számszerű infó a démonikusokról ennél régebbi (P.e. 7-8 ezer, igaz hogy ez az inomis korszakból való, ahol megkevertek pár dolgot). A Summi szerint az emberek 5000 éve élnek Kránban, azaz fennállásának felében emberlakta birodalom volt.

Szvsz simán elszaporodhatott. Más kérdés, hogy nem az orkok rovására, mert ugye azoknál a szaporodás...

[Hellguard666]

Dronner:

 

Olvastam Kornya úr említett cikkét. A véleményem az, hogy bár sok dologban igazsága van, szerintem bizonyos katonai, demográfiai, és gazdasági kérdésekre nem tért ki, és elképzelhetőnek tartom, hogy nem is vett figyelembe... (bár ez nem biztos, lehet, hogy csak a cikk terjedelmi korlátai miatt nem tért ki ezekre)

 

Például említeném, hogy Kránnak nem csupán annyi lehet az indoka a Délvidék meg nem hódítására hogy egyszerűen nem képes ténylegesen elfoglalni. (Csak katonailag, és gazdaságilag ronggyá verni )

Én úgy képzelem el Kránt, hogy a közel 1,000,000 négyzetkilométeren 8-10 millió lakó van. Ebből kb. 5,5-6 millió ember, 1,6-2 millió ork, 0,8-1 millió egyéb életforma. (és ebből 0,4-0,5 millió elf él)

 

Ennek a létszámnak a fele körülbelül nő, azaz marad potenciálisan a hadsereg számára 2,5-3 millió ember, és 0,8-1 millió ork férfi. Ennek is körülbelül az 50%-a hadrafogható, ami egy szolid 1,25-1,5 millió embert, és 0,4-0,5 millió orkot jelent. Ha komoly és erős állandó haderőt tartanak fenn, akkor ennek az ideális életkorú férfilakosságnak a 25%-át viszik katonának. (Elvégre pénzbe kerül a dolog, meg hát etetni kell őket, és még a kráni kincstár sem feneketlen )

(Orkoknál ez az arány viszont feljebb megy kb. 75%-ra, elvégre csupán ezért tartják őket )

 

Summa Summarum akad akkor 300-400 ezer ember katonánk, és olyan 300-350 ezer ork katonánk. Ebből az orkok automatikusan a támadó haderőbe van besorolva, míg az ember katonák minimum 50%-a a rendfenntartó erők közé van besorolva.(Ezek a tartomány saját csapatai, amelyek a consular haderejét képezik, és feladatuk a tartomány védelme) Ezzel a számítással mérve, ha Krán a teljes támadó haderőt mozgósítja, akkor 15-20 darab 10 ezer fős birodalmi légió áll a Tizenhármak rendelkezésére, valamint 300 ezer fős ork csürhe.. (Al Bahra Karemmel fanatizálva )

 

Ez az erő - főleg a mágikus háttértámogatást, fejvadászokat, a Birodalmi Vezérkar szaktudását hozzáadva - jelenleg bármelyik ellenfelét képes összezúzni... Viszont ha meg akarná hódoltatni, mondjuk Pyarroni Államszövetség és Yllinor területét, akkor a támadó potenciál le lenne kötve a rendfenntartással, míg az ork csürhét magában nem képes már támadásra küldeni. (Kell mellé a fegyelmezett emberi hadsereg, mert különben az orkok - hiába vannak sokan, és marhára bedrogozva - simán vereséget szenvednek egy jó hadvezér vezette hadseregtől.)

 

Ráadásul a terület teljesen ronggyá van verve. Ha gazdasági teljesítményt akar belőle a kráni vezetés, akkor gazdaságilag helyre kell állítani, a partizánakciókat fel kell számolni, és a lakosságot pacifikálni...Ez pedig sok-sok aranytallérba kerül. Plusz a hadsereg újrafegyverzése, a toborzás, és a friss erők kiképzésének költségei, a hadjárat járulékos költségei mind-mind nagy tételeket jelentenek. (Számításaim szerint ha 100,000 fős birodalmi sereget indítanak el, és annak 10%-a lovasság, akkor a napi vízfogyasztás MINIMUM 200 ezer liter víz! Naponta! Ezen kívül az élelem, a sátrak, a tábori kovácsműhelyek, szanitécek, tartalék lovak, tartalék fegyverek és vértek, és ostromgépek, és egyéb kellékei egy ilyen hadseregnek mind, mind súlyos összegekre rúgnak... és aztán naponta komoly összegekbe kerül a hadjárat utánpótlási költsége is)

 

Szóval szerintem Krán azért nem hódítja meg a Délvidéket:

1. Mert nem lenne gazdaságilag előnyös számára ár/érték viszonylatban

2. Nagyon sokáig tartana pacifikálni a területet

3. Nagyon sok hadsereget kötne le az új hódítás, és ezzel lekötné a Birodalom a csapásmérő erejének nagy százalékát.

 

Példaként kiváló a Római Birodalom hódításai. Az egész Birodalom i.e 753-tól i.sz. 476-ig maradt meg. (Az utóbbi dátumban nem vagyok biztos ) Azaz 1229 évig állt fenn. És darabjaira hullott, mert nem volt képes egy ilyen soknemzetű Birodalmat összefogni a vezetés, és a gazdasági, politikai problémák szétverték az egészet. Viszont még a fénykorában is előfordultak lázadások. Pl. i.sz. 70-ben a zsidók lázadása Jeruzsálemnél, amit Titus és Vespasianus társcsászárok vertek le. (Macerásan ) Szóval kb. Krán is erre sorsra jutna, ha effektíve hódítana. Shackallor viszont bölcsebb ennél, látja előre hogy ez lenne a vége. Ezért nem nagyon erőlteti a hódítást, elég neki a csapásmérés...

 

Peace, Love, Woodstock!

[Vendég Dronner]

Hellguard666:

Nem hiszem, hogy a kráni nők kevéssé lennének hadba foghatók, mint a férfiak. Szóval a haderőt megduplázhatod. Azzal sem értek egyet, hogy az orkokat le kéne csürhézni, ha Kránban megélnek, akkor nem a B*-s orkok, hanem a S*-s orkok kategóriájába esnek.

[vigo]

//to Hellguard

 

Bocsánat, csak egy kérdés: a postodban szereplô számok egyéni spekulációk, vagy valahonnan származtatott adatok (nem kötözködés , csak informatív jellleggel kérdezem )

 

A másik, hogy Kránban azért szvsz olyan nagy különség nincsen férfi és nô között hadra foghatósági szempontból...azaz talán egyszer? bakának nem biztos, hogy tömegesen besorozzák, de szvsz nagyságrendekkel nagyobb arányban szerepelnek a hadseregekben, mint bármely kránon kívüli állam esetében Szóval szvsz érdemes velük is számolni!

 

V.

[Hellguard666]

Vigo:

 

Krán esetében az 1 millió négyzetkilométer személyes adat. Én ennyinek mértem kábé a térképen.

A lakosság esetében a XV. századi Mátyás kori Magyarországot vettem alapul. Akkor 228, 000 négyzetkilométeren körülbelül 2-3 millió lakos élt. 10-15 fő / négyzetkilométer jött ki így nekem. Ezt kicsit csökkentettem a haláladó, a belharcok, rosszabb közbiztonság, higiénés körülmények, nagyobb gyermekhalandóság és a terméketlen föld nagyobb aránya miatt 8-10 fő/négyzetkilométerre. Így jött ki a 8-10 millió lakos.

 

Dronner:

 

Ork kérdés esetében én a csürhe szót úgy értettem, hogy szervezetlen, nem taktikusan harcoló, stratégiai tudással nem rendelkező sereget alkotnak, akiknek a hatalmas előnyük a Fű rendszeres használatában rejlik. A Sumiban leírt Gro-Ugont benépesítő orkok nálam jobban szervezettek, és Fű nélkül is veszélyesebbek mert:

1. Ők a saját belátásuk szerint harcolnak

2. Szabad nép, fejlődésükre csak kis hatással van a toroni függés

3. Vannak SAJÁT hagyományaik, szokásaik és hadviselési stílusuk.

 

Viszont a kráni orkok rabszolgaként vannak tartva, rendszeresen "állománykezelésen" esnek át, nehogy túlságosan elszaporodjanak, és elkanászodjanak, valamint a kráni hadvezetés simán úgy használja őket, hogy egyenesen a darálóba mennek a csatákban, ezért aztán rajtuk spórolnak felszerelés, kiképzés tekintetében.

 

Hadsereg mérete. Nos lehet hogy demográfiailag a nők hozzáadásával megduplázható lenne a sereg mérete, viszont gazdaságilag szerintem ennél nagyobb sereget képtelen Krán eltartani. Ennek oka, hogy egy légiós felszerelése - hosszúkard, közepes pajzs, félvértezet, sisak - termelői költséget nézve is 30-50 arany. Ha a 300,000 katonát vesszük alapul akkor egyszeri költségként ez minimum 9 millió aranytallér. Ami kicsit húzós... És ezen kívül a javítások, a törött fegyverek pótlása békeidőben szerintem légiósonként minimum 1 ezüst. Azaz évente 30,000 aranytallér. Ha évente egy ezüstbe kerül az orkok Fűvel való etetése, akkor az újabb 30,000 arany. És akkor még azt is hozzászámolhatjuk, hogy minimum 10-15 évente új ló kell a lovasságnak, ami - ha 30,000 fős lovassággal számolunk - minimum 3,000 aranyat jelent évente. (Ugye 30,000 osztva 10-el ) Eddig potom 63,000 aranynál járunk, és még egy rézgarasnyi zsoldot sem fizettünk. Ha a birodalmi katonák 1 arannyal beérik évente - és akkor meglehetősen alulfizetettek - akkor is 300,000 arany ez évente.

(Az itteni számok a Nagy Ződben szereplő fizetési viszonyokból, és fegyverárakból lett levezetve, valamint a Renegátban szereplő azon infoból, hogy egy zsák Fű ára egy zsák ezüstöt ér...bár elismerem nem biztos hogy teljesen pontos, de viszonyítási alapnak megteszi szvsz)

 

Szóval szerény számításaim szerint ennek a 30 darab 10,000 fős birodalmi légiónak a költsége több mint 333,000 aranytallér ÉVENTE... Ha ezt még meg akarod fejelni a nőkkel és a duplájára emelni, akkor a nők felszerelése plusz 9 millió aranyként jelenik meg a költségvetésben, mondjuk 5 évre leosztva. És ezen kívül a nők költsége se lenne kisebb, azaz akkor már 650 ezer arany felett járnánk évente. ÉS szerintem nem számoltam túl magas költségekkel...

 

Ha ehhez hozzáveszem azt, hogy egy katona napi ellátása szerintem simán belekerül 10 rézbe, az azt jelenti, hogy éves szinten az 6200 rézpénz. Ami olyan 6 aranyat jelent. Vagyis ha 300,000 fős a seregünk akkor az MÉG 1,8 millió aranyat jelent éves kiadásként. Ha a nőket is etetni szeretnénk akkor 3,6 millió arany.

 

Azaz a megközelítő végösszeg az én verziómban 2,1 millió arany/év költséget jelentene. Míg ha a nőkkel megduplázzuk a sereget akkor 4,2 millió aranynál fogunk járni... ENNYI pénz nincs a világon szerintem

 

(És akkor még a BFK felszerelése, zsoldja, ellátása, illetve a Birodalmi Vezérkar, stb. költségéről nem is beszéltünk.)

 

Nem véletlen hogy IRL Oroszország - habár lakosainak száma 250 millió körül van - nem tud 2 millió fősnél nagyobb hadsereget fenntartani, pedig demográfiailag akár 60 milliós is lehetne elméletben az ideális életkorú férfiak száma. A második világháborúban se volt több a Vörös Hadsereg létszáma mint 8-10 millió fő...pedig akkor erőteljesen MINDENT bevetettek a győzelem érdekében. És hát nagyon jól tudjuk hogy ez a hadsereg se volt mindig jól felszerelve...

[KLM]

Hali!

 

Csak tájékoztatásul, a Mátyás-kori Mo. lakossága inkább

a 4 millióhoz állt közelett, mint a 2-3-hoz.

 

A hadsereghez a számításnál inkább azt vedd alapul, hogy

mennyit adózik kb. egy fő (vagy még inkább - egy 10 fős

porta - nagyival, két suhanccal és 4 kisgyerekkel).

 

Mivel TB-re a helyi földesúr nem költ (sem a központi

hatalom), ezért a mai 10-15% körüli összeget, amelyet

a fegyveres erőkre fordítanak, megnyomhatjuk

akár 30% körülire is.

 

Na, ez az összeg mekkora haderőt jelent?

 

Adios

KLM

[Hellguard666]

KLM:

 

Oké, akkor legyen Krán lakossága 12 millió fő.

 

Vessék ki a következő adókat:

 

1. Földesúrnak a kilenced.

2. Ranagol egyháza HELYETT a Birodalomnak a tized.

3. Fizessenek kapuadót.

4. Fizessenk füstadót.

5. Ezen kívül legyen évente rendkívüli hadiadó kétszer.

 

Valamint vegyük azt a helyzetet, hogy az összes, minden bánya birodalmi kézben van, és ezzel kapcsolatban a helyi úrnak kuss a neve.

 

Vegyük egy parasztcsalád éves megtermelt összegét 5 aranynak.

 

1. 0,5 arany a földesúrnak

2. 0,5 arany a Birodalomnak

3. legyen a kapuadó összege 6 ezüstpénz évente

4. Legyen a füstadó is ugyanennyi

5. A hadiadó legyen évente kétszer 1 arany.

 

Ez azt jelenti hogy ez évente 4,2 arany adóterhet jelentene a parasztnak!! (Azaz igencsak ki van zsákmányolva...) Ebből a Birodalmi kincstárba 3,7 arany folyik be...

 

Ha a 12 millió lakos 70% esik ember kategóriába, akkor az 8,4 millió fő. Ennek kb. 80% robotol naphosszat. Ez akkor 6,5 millió fő. Viszont ugye nem mindenki egyénenként adózik hanem portánként. Ha egy család átlagos mérete 6,5 főnek vesszük, csak az egyszerűség kedvéért - ennél nagyobb családok éltek egy-egy portán anno - akkor az 3,7 millió aranyat jelentene évente adóból...

 

A bányák állami birtoklása eredményezzen még ugyanennyi aranyat évente, elvégre a feketeacél és egyebek szépen tudnak jövedelmezni, és a Gyűrűhegységben akár drágakőbányák is lehetnek.

 

Azaz az éves bevétel szerintem 7,5 millió arany lenne. Ha KLM arányát tekintem és 30%-ot költenek ebből a hadseregre 2,25 millió aranypénzt jelentene évente. (Az előző hsz-emben 2,1 millió arannyal számoltam mint éves költség megközelítőleg...) Azaz a maradék 150,000 aranyat költhetnék az EGYÉB KATONAI KIADÁSOK címén...

 

 

U.I.: KLM nem költenek 10-15%-ot katonai kiadásokra. Magyarország a GDP 1,8%-át költi a hadseregre, mióta NATO tagok vagyunk. Az Egyesült Államok ennél többet költ arányában, azt hiszem ők olyan 6-8%-át költik el a GDP-jüknek a hadseregre.

 

U.I.2: Kránban a 8-10 fő/négyzetkilométer viszonyszámmal sem értesz egyet, vagy csak a Mátyás kori viszonyokat kívántad pontosítani?

[Noro]

Üdv

 

Most ugye arról a Kránról beszélsz, ami a ranagoli "hűvös logika és hatékonyság" hazája? Mert szvsz ott 1) nem zsákmányolják ki a parasztot, mert akkor nem tud hatékonyan dolgozni, 2) nem szednek be külön minden marhaságot, hanem egyszer egy évben x összeget. Azt aztán elosztják a helyi vezetők és a birodalom között. Igaz, a szabad tartományokban ez valószínűleg csak elmélet marad, de a birodalmi tanács akkor is megkéri a maga részét... és meg is kapja.

 

Éljen a kráni kommunizmus!

[Hellguard666]

Egyetértek veled Noro!

 

Én azt az összeget vezettem le, ami a felső határa a kisajtolható pénznek...valószínüleg ennyire nem szipolyozzák ki a kráni adózókat.

 

[Vendég Dronner]

Hellguard666:

Azért azt a butaságot, minthogy a mai GDP-arányos ráfordítás fantasy környezetre vetítését nem gondoltad komolyan, ugye?

 

Mert mégis mire költ még a Sötét Birodalom? Közegészségügy? Szociálpolitika? Tömegközlekedés? Közoktatás? Hmm...